Средневзвешенные расценки?
3318 сообщений
#9 лет назад
Всем доброго дня!Я понимаю что топик может быть расценен по крайней мере скептически с подтекстом что у каждого свои расценки.
Но, все же подниму суть вопроса: Какие на сегодня актуальные расценки в области веб?
Если раньше при курсе 30-35 рублей за доллар было понятно, то сейчас экономика прилично изменилась и это повлияло на стоимость работ. Конечно каждый выбирает собственную стратегию, кому то важны долгосрочные перспективы, кому то резко урвать, кто то профессионал с большой буквы и поэтому ниже нн-го К не берется за проект. Все же, давайте в качестве ответа каждый поделится собственным мнением о примерном уровне стоимости работ в различных областях.
Выставив коридор расценок можно будет обобщить и понимать реалии. Важно при этом указать, что я вижу расценки такие то как исполнитель или как заказчик.
Топик навеян тем, что при сегодняшнем разговоре с клиентом я выставил ценник несколько больше, чем назовем условно 2 года назад. Так как работать по прежним расценкам просто невыгодно. Рубль уже не тот.
161 сообщение
#9 лет назад
По-прежнему, кто во что горазд. Часть людей как-будто бы с другой планеты: ценники называют двухгодичной давности.
3318 сообщений
#9 лет назад
gi-stassy, ну так и называть новые расценки в баксах без привязки к реалиям - все равно что пролететь как над Парижем. К примеру если стоимость определенный услуг ранее была 170 у.е., то сейчас это уже не 5100 рублей а почти в 3 раза больше. Желающих оплатить такой русский ненавязчивый сервис, мягко говоря, немного.
1349 сообщений
#9 лет назад
Я лично давно стал озвучивать цены только в рублях. Жаль, на "Веблансере" нет такой возможности программно, приходится постоянно смотреть курс и делать перерасчеты.
161 сообщение
#9 лет назад
Цитата (regado):ну так и называть новые расценки в баксах без привязки к реалиям - все равно что пролететь как над Парижем
Согласна. Но тем не менее, некоторые так делают.
918 сообщений
#9 лет назад
Цитата:Согласна. Но тем не менее, некоторые так делают.Просто некоторые работают параллельно на буржуйских биржах и плевать хотели на реалии. Нет так нет.
Ну или в офисах, доход есть, чем горбатиться за копейки - лучше инвестировать это время в себя.
2787 сообщений
#9 лет назад
Я бы не советовал подтягивать цены под ростущий бакс. Причины известные:1. Компании активно ищут сырье и товары местного производства, теряя в качестве, что бы не платить баксами, а за кадры тем более не в состоянии платить в валюте по старым ценам,
2. Индексацию з/п за 2015 год не проводилось, в 2016 тоже не планируют - компании, как обычно экономят на кадрах, а стоимость удаленного сотрудника равняют на стоимость штатных кадров
3. На рынке рекламы (в т.ч. сайтостроительных контор) цены сйчас ниже чем до кризиса - смысла платить фриленсеру больше чем студии нету. Средств платить студиям фриленсерам больше чем раньше тоже нет, ибо с заказами и без того тяжко.
4. Сейчас все живут на акциях и скидках, что бы хоть как-то подтянуть рынок... повышать ценники совсем не время.
Но рынок свободный и каждый решает сам.
Самое время учить языки и выходить на экспорт - единственное благо, которое пришло с падением наших валют, это то, что можно хорошо демпинговать даже со странами третьего мира.
Ну и по-моему, отличное время для своих проектов. В кризис высвобождается много ниш, появляются мотивации для реформирования рынков, их оптимизации. Если голова на месте, то самое время вносить свои предложения на рынок.
328 сообщений
#9 лет назад
Плюс некоторые из других стран, мне лично крайне не хочется зависеть от курса, поэтому цену называю всегда в $, как написали выше - нет, так нет, найду другого.
161 сообщение
#9 лет назад
Цитата (UniText):Индексацию з/п за 2015 год не проводилось, в 2016 тоже не планируют - компании, как обычно экономят на кадрах, а стоимость удаленного сотрудника равняют на стоимость штатных кадров
Это не так. Удаленные работники в 90% обходятся дешевле штатных. За них не надо платить налоги, они не тратят электричество в офисе и не амортизируют мебель и оргтехнику. И т.д.
3315 сообщений
#9 лет назад
Цитата (regado):Выставив коридор расценок можно будет обобщить и понимать реалии.Ширина этого коридора полностью нивелирует любой практический смысл от его определения.
Во-первых, разброс качества и профессионализма выполнения одной и той же работы настолько большой, что среднюю цену вывести достаточно сложно.
Во-вторых, опять-таки, как можно вывести цены, например, на верстку сферического коня в вакууме? Или на его же, коня, разработку "под ключ"?
Цитата (UniText):
Но рынок свободный и каждый решает сам.Золотые слова. Рынок сам регулирует цены.
1349 сообщений
2787 сообщений
#9 лет назад
gi-stassy, это миф. Для работы с удаленными сотрудниками нужно намного больше ресурсов чем для работы со штатниками: самое основное это контроль таких сотрудников, для этого нужны специальные штатные единицы, расходы за срывы заказов и все что с этим связано
Да и до кризиса нормальные фриленсеры стоят дороже чем штатники по з/п. А сейчас если фриленсер требует в 3 раза больше чем сотрудник, то конечно это не идет ни в какое сравнение со штатниками.
328 сообщений
2787 сообщений
#9 лет назад
Цитата (gi-stassy):UniText, лично вам откуда это известно? Вы работодатель?да, и общаюсь каждый день с предпринимателями по работе.
Попробуйте организовать работу с удаленными сотрудниками, прочувствуете всю "дешевизну" данного мероприятия.
Да и сами разве не замечали сколько на фриленс биржах заказчиков из реальных секторов экономики. Не задумывались почему тут всегда больше посредников, если с фриленсерами на прямую работать дешевле? (когда бывал здесь фриленсером замечал такую особенность)
161 сообщение
#9 лет назад
Цитата (UniText):да, и общаюсь каждый день с предпринимателями по работе.
Да - это что означает, нельзя ли уточнить? Вы самолично попробовали управлять в реале штатниками (трудовая книжка, налогообложение, начисления, отпускные, больничные листы, з/п и пр.) и пришли к выводу, что это в целом дешевле фриланса?
1717 сообщений
#9 лет назад
Уже лет 5 выставляю цену в баксе и ничего менять не собираюсь. Кто-то из заказчиков отсеялся, кто-то остался и новые находятся. Да, сфера немного не веб, но тем не менее. А опускать цену из-за того, что у кого-то доллар вырос - глупо. У меня он тоже вырос вместе с ценами на всё вокруг, так что теперь, работать за плошку риса? Глупо.
2787 сообщений
#9 лет назад
ссылка,Верно.
Я Вам выше написал почему так.
Если не понятно, конкретизирую.
1. К примеру, IT-специалист одинакового рейта в Ростове-на-Дону (город Миллионник, средняя з/п в пятерке по РФ среди регионов в т.ч. Центрального региона) штатный стоит дешевле, чем фриленсер с тем же рейтом - на сколько дешевле вопрос субъективный (зависит от загрузки в месяц того и другого), но штатник дешевле и разница большая. Тут еще очень важно, что штатник при малой загруженности может быть нагружен др. задачами. К примеру, нормальный пхпшник по Ростову стоит около 40-50 тр в мес. вместе с полным соцпакетом. А хорошего пхпшника легко на эти деньги содержать месяц (500-600$ сейчас)?... Рабочее место IT-шника для средней конторы это ерунда, т.к. в любом случае нужны свои сервера для обеспечения нормальной работы продажников, бухгалтеров и прочих, админы, естестественно офис со всеми расходами вытекающими - мало какая сфера сейчас может обойтись без всего этого, даже если иметь удаленных IT-шников, большинство специальностей на удаленную работу не посадишь никак. Поэтому +1 рабочее место - это копейки и ту же разницу в з/п и в оплате почасовой ставки фриленсера не покроет, не говоря о всем что ниже по пунктам.
2. Фриленсера легко потерять, т.к. он ничем не обязан работодателю и при появлении заказа по крупнее легко отказывается от твоих текущих заказов
3. Безответственность среди фриленсеров выше чем среди штатников и намного сложнее регулируется - потерять фриленсера на неделю легко, штатника практически невозможно
4. Фриленсер сам регулирует свой ценник - и даже с постоянным специалистом можно внезапно узнать о новой стоимости за услуги,
5. Офисный IT-специалист может вести автономный образ работы без серьезных последствий для непрерывности работы компании (при возникновении сбоев, все быстро регулируется) при правильной систематизации офисной работы, т.к. системы контроля и эффективности работы офисного работника имеют больший арсенал, чем при работе с удаленным работником. Т.е. для средней и мелкой конторы прогеру или верстальщику, дизайнеру не нужен отдельный надзиратель, который ничего не будет делать а только контролить их работу как с фриленсерами. Работа с фриленсером требует отдельного штатного сотрудника, который будет:
5.1. Ставить задачи в более развернутом виде, чем постоянному штатному сотруднику (в случае с прогерами - новому фриленсеру нужно постоянно вникать в проект и тратить как правило ресурсы компании на это разбирательство)
5.2. Подбирать новых фриленсеров, тратя на это уйму времени и финансовых средств на неудачных фриленсеров (а подбирать их нужно в десятки раз чаще чем штатника по причинам описанным выше)
5.3. Контролировать исполнительность,
5.4. Контролировать качество и корректность выполнения задач, особенно с новыми фриленсерами
и т.д.
6. В отличие от штатника, который постоянен, фриленсера практически невозможно мотивировать на самостоятельность в принятии решений. Т.к.:
6.1. Фриленсер как правило погружен в несколько проектов одновременно и не способен уделить твоему должного времени
6.2. Фриленсеры часто меняются и не могут знать всего того, что знает постоянный сотрудник
- а это все влияет на качество и нейтрализует многие должностные обязанности, которые могут быть возложены на фриленсера. К примеру, часто меняющийся программист фриленсер или имеющий одновременно несколько заказов не может быть эффективным программистом-разработчиком, т.к. не погружен в проект и не может уделить время на изучения тонкостей этого проекта, т.е. может получать только четкие задачи (а значит над ним должен быть штатный разработчик), к примеру дизайнер может получать только четкое ТЗ, т.к. также не может быть погружен в специфику бизнеса как штатник (т.е. юзабилити и прочие моменты не могут эффективно им выполняться, он не знает продукта как знал бы штатник, не будет участвовать в доработке продукта со всеми вытекающими, т.е. также нужен штатный специалист, который будет знать всю внутреннюю кухню и обладать знаниями дизайнера, что бы ставить ему корректные задачи) ну и тд.
Все это делает работу удаленного сотрудника дороже штатника и сложнее организационно. А должно быть по задумке хотя бы что-то из этих двух критериев в плюсе: к примеру, дешево и сложно, или дорого и просто... что бы пользовалось повальным спросом на рынке труда.
Поэтому пока что да, с фриленсерами работают посредники, которые перепродают в более простом виде их работу фирмам. Посредникам, особенно многопоточникам это делать организационно проще и дешевле, имея штатных менеджеров проектов и узких спецов для работы с фриленсерами.
3315 сообщений
#9 лет назад
Цитата (UniText):нормальный пхпшник по Ростову стоит около 40-50 тр в мес.Как-то не вяжется с
Цитата:
средняя з/п в пятерке по РФ среди регионов в т.ч. Центрального региона
Неужели с Москвой и Питером разница - в два-три раза? Не сарказм. Просто интересно.