Новик Роман
44 года, Украина
697 сообщений
#12 лет назад
Всем, здравствуйте!

Намедни задумал прорекламировать себя публикацией статьи, но администрация сервера забраковала за избыток саморекламы, отсутствие конкретной информации и малый объём. В принципе я с ней согласен, но тему которую я затрагиваю в статье "Имидж решения в Веб разработке", нахожу очень актуальной по этому публикую текст статьи здесь и прошу всех желающих высказать своё мнение.
Думаю не надо высказываться о форме изложения, т.к. "официальная" оценка уже дана. Возможно многие захотят высказаться по сути прецендента, а именно, до каких пор пользователи Интернета должны терпеть псевдо динамический контент, формирующийся на серверной стороне и не является-ли целесообразным усложнение клиентской части в имиджевых Веб сайтах.
Вот собственно само изложение проблемы:

Эта статья написана с целью привлечения внимания общественности к Веб решениям имидж класса.
Последние 15 лет Веб среда активно развивается в направлении создания приложений для бизнеса.
Особенно популярными стали коммерческие и рекламные сайты. Первые, в качестве уникальной возможности не выходя из дома
преобрести заинтересовавшие товар или услугу, вторые, к которым можно отнести развлекательные, информационные и познавательные ресурсы, привлекающие большую аудиторию, в качестве рекламных
площадок для торговых предприятий. Двигаясь в этом направлении, Веб разработчики уделили огромное
внимание поисковой оптимизации, как средству достижения высокой посещаемости сайтов, и рациональному аскетичному дизайну, как
средству достижения высокой пользовательской пропускной способности и эргономичности.
Позже пользователи Интернет стали замечать недостаточную привлекательность решений бизнес класса в плане эстетики. Вдумайтесь, как часто Вам казался докучливым строгий текст и статические изображения HTML-страницы. Возможно, это стало следствием бурного развития мультимедийной продукции и интерактивных игр вне online среды. Сегодня, многие пользователи ощущают себя ущемлёнными в эстетическом удовольствии сравнивая времяпровождение в Интернет и времяпровождение в интерактивных комплексах на внешних носителях (например, 3D-игры). Наступает время подумать об Интернете не только как о высокоэффективном средстве коммуникации, но и как об источнике хорошего настроения и эстетического наслаждения. Множество Веб-дизайнеров всего мира работают в этом направлении, результаты их труда Вы можете видеть на специализированных сайтах по продаже готовых решений - шаблонов Веб страниц (WEB templates). Эти изделия поражают своей красотой и изящностью, при этом их стоимость очень импонирует. Особенного внимания заслуживают готовые решения на основе Flash технологии (Flash templates)- шикарные изделия, которые выгодно отличаются уровнем презентации от своих HTML-собратьев и способны заострить и надолго задержать внимание пользователя. Надо отметить, что сегодня Flash технология предоставляет возможность реализовать любую функциональность Интернет приложения. С помощью неё создаются магазины, видео чаты, on-line игры, приложения для мобильных телефонов. Трудно представить с какой задачей в Веб разработке не справилась бы технология Flash (наверное и нет таких задач), но вернёмся к эстетике.
Очень интересной, представляется возможность, использования Flash templates, как средства создания имиджевых сайтов визиток.
Согласитесь, что очень эффектным и престижным, выглядит ссылка на персональный сайт рядом с телефоном на визитной карточке. К тому же, если этот сайт сделан по технологии Flash, красиво и броско оформлен, эффект увеличивается. Вне всякого сомнения, что
подобный аксессуар Вашей личности вызовет самую импозантную реакцию Ваших друзей. Думаю, настало время, многим людям подумать о выборе подобного способа воздействия на мнение окружающих, который, на сегодня стал доступен.
С целью популяризации этого направления в Веб разработке, автором статьи предлагается сервис создания имиджевых решений с
использованием Flash технологии на основе Flash templates. При этом подобные решения по стоимости не многим оличаются от обычных
сайтов-визиток, а по функциональности, благодаря интеграции с базами данных, системами управления контентом, а возможно, и
средствами электронных платежей, приближаются к начальным решениям бизнес класса. Стоит ли даже упоминать об удивительном Внешнем виде Веб страниц, который Вы же сами выбираете, полностью и категорично прогнозируя результат!
Желаю Всем пользователям Интернет приятного для глаз времяпровождения в сети!
Александр Лобанович
36 лет, Россия
221 сообщение
#12 лет назад
Novick - в чём суть Вашего "сочинения" ???


до каких пор пользователи Интернета должны терпеть псевдо динамический контент


тупость, пользователю всё-равно есть там динамика или нет, простите не сдержался. псевдо не псевдо - да какая разница, 90% пользователя в поиске результатов, и ему далеко не интересна сторона с точки зрения "разработок", тема не актуальна.

п.с. результаты - мультимедиа, общение, информация, ПО.
п.с.с. при условии, что пользователь - это не разработчик.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Прочитал
Я сочувствую администрации.
to Novick: А почему бы вам не отдать свой шедевр копирайта на бизнес-линч Лебедеву?
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/03/29/
Вот они любят постебаться
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Novick,

Flash - это не удобно. Поясню:

1) Не поддаются оптимизации.
2) Не индексируются поисковиками (кроме первой страницы).
3) Много весят по объему (если сделаны качественно).
4) Требуется наличие плагина в браузерах.
5) Очень часто - применяются сомнительные эффекты и присутствуют "баги" в работе флеш-сайтов.
6) Невозможно увеличить размер текста.
7) Невозможно "открутить" ролик назад, кнопка Back не работает

Список можно продолжать. Рекомендую прочитать:

Flash - что может быть хуже? - http://www.webmascon.com/topics/imho/4a.asp
Flash - не приемлев на 99% процентов - http://www.webmascon.com/topics/designdetails/14a.asp
Flash - 99% истины - http://www.webmascon.com/topics/designdetails/15a.asp

Не смотря на то, что статьи - старые - актуальность - не потеряли. За 6-7 лет принципиально ничего не изменилось.
Иван Корсиков
71 год, Россия
330 сообщений
#12 лет назад
Ваша статья -ни о чем.


А флеш сайты-кошмар оптимизатора.
Никакой оптимизации, грузится долго, весит много и практически бесполезен.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Ужас:shok:
to ArtLab: Хотел опротестовать ваши семь пунктов, да смысла не вижу: Все ваши 7 пунктов говорят только о прямоте рук и ни о чём более.
А действительные минусы флеша сложность и дороговизна разработки.
За 6-7 лет принципиально ничего не изменилось.

А вы ничего не слышали о том что AS3 - полноценный язык програмирования, не уступающий во многом Java и C#
И рНр с с его псевдо-ООП - отдыхает?
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Avon"):
А флеш сайты-кошмар оптимизатора.
Никакой оптимизации, грузится долго, весит много и практически бесполезен.

См выше: "Вес" флеш сайта 30-50кВ - а остальное графика. Вставьте эту графику в HTML и будет грузиться не только долго, но ещё и некрасиво. По поводу оптимизации: Для приличных сайтов создаётся "HTML-тень", но опять же повторюсь она увеличивает бюджет (примерно на 50%)

А вот статья действительно ниочем, знания флеша Novick'ом уже не раз обсуждались

формирующийся на серверной стороне и не является-ли целесообразным усложнение клиентской части в имиджевых Веб сайтах.

to Novick: Представьте себе Адобе и без вас решила эту задачу выпустив Apollo
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
За 6-7 лет принципиально ничего не изменилось.

А вы ничего не слышали о том что AS3 - полноценный язык програмирования, не уступающий во многом Java и C#
И рНр с с его псевдо-ООП - отдыхает?


1) PHP5 - уже давно не псевдо ООП.
2) Причем тут AC3 к тем проблемам, что описаны выше? Он не решает их.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("ArtLab"):
1) PHP5 - уже давно не псевдо ООП.
2) Причем тут AC3 к тем проблемам, что описаны выше? Он не решает их.

1. -Раскажите это яверам и сишникам
2.-При том что "принципиальных" изменений произошло уже несколько (хотя в среде "банермейкеров" может быть ничего и не изменилось)
Или вы AS3 от флеша каким-то образом отделяете?
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
В доказательсво моих слов:
Вчера взяли проект: интеграция мини-аукционов в один большой аукцион(уже существующий)
и представьте себе всё на флеш
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
1. -Раскажите это яверам и сишникам


Зачем? Как это относится к проблемам Flash ? Кстати те, кто программируют на PHP - ООП 5 версии полностью устраивает (без некоторых исключений). А сравнивать пхп и другие языки программирования - я не собираюсь. Интернет и так полон нужной информации. Если от того, что в языке на Ваш взгляд чего-то не хватает - он не стает хуже от этого. Просто Вы не умеете его готовить. К тому же - отсутствие некоторых "фич" ООП в пхп5 никак не влияет на то, что видит в итоге пользователь. Поэтому Вы зашли в совершенно другую степь, продолжать которую - я не хочу и не буду.

2.-При том что "принципиальных" изменений произошло уже несколько (хотя в среде "банермейкеров" может быть ничего и не изменилось)
Или вы AS3 от флеша каким-то образом отделяете?


Имелись ввиду принципиальные изменения, которые бы решали те проблемы, что описаны выше и окололежащие проблемы.
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
В доказательсво моих слов:
Вчера взяли проект: интеграция мини-аукционов в один большой аукцион(уже существующий)
и представьте себе всё на флеш


И как это добро будет раскручиваться? Как я узнаю на какой странице нужный мне продукт?. А если я захочу линк на него кинуть своему другу, который может хотел бы поучаствовать в аукционе - что мне делать?
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("ArtLab"):
Цитата ("FlaPS_Team"):
В доказательсво моих слов:
Вчера взяли проект: интеграция мини-аукционов в один большой аукцион(уже существующий)
и представьте себе всё на флеш


И как это добро будет раскручиваться? Как я узнаю на какой странице нужный мне продукт?. А если я захочу линк на него кинуть своему другу, который может хотел бы поучаствовать в аукционе - что мне делать?

см.выше (например HTML-тень, хотя если честно я этого не знаю т.к. не моя забота, но поверьте компания которая это дело финансирует умеет вкладывать деньги)
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Кстати те, кто программируют на PHP - ООП 5 версии полностью устраивает (без некоторых исключений). А сравнивать пхп и другие языки программирования - я не собираюсь. Интернет и так полон нужной информации. Если от того, что в языке на Ваш взгляд чего-то не хватает - он не стает хуже от этого. Просто Вы не умеете его готовить.

именно это я и хотел сказать, но применительно к флешу
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Имелись ввиду принципиальные изменения, которые бы решали те проблемы, что описаны выше и окололежащие проблемы.

А у флеш-програмистов сейчас между прочим проблемы с переходом на новый язык именно из-за смены идеологии програмирования,
Или это не есть принципиальные изменения?
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Это не относится к принципиальным изменениям, что решают те проблемы, что описаны выше - еще раз повторяю.
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
Кстати те, кто программируют на PHP - ООП 5 версии полностью устраивает (без некоторых исключений). А сравнивать пхп и другие языки программирования - я не собираюсь. Интернет и так полон нужной информации. Если от того, что в языке на Ваш взгляд чего-то не хватает - он не стает хуже от этого. Просто Вы не умеете его готовить.

именно это я и хотел сказать, но применительно к флешу


Выдрали кусок из предложения. Ключевое было:

К тому же - отсутствие некоторых "фич" ООП в пхп5 никак не влияет на то, что видит в итоге пользователь.


А вот мега-навороченный АС3 что-то не решает проблем и пользователь все равно имеет дело все с теми же проблемами, что и 7-8 лет назад. И вся его распальцоватость в ООП - не помогает. Что ж это такое твориться? Оказывается наличие ООП в полной мере не позволяет решить всех проблем. Ай-ай-ай..
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
А вот мега-навороченный АС3 что-то не решает проблем и пользователь все равно имеет дело все с теми же проблемами, что и 7-8 лет назад.

С какими :shok:
установкой флеш-плеера?
Давайте не будем путать проблем пользователя с проблемами прямоты рук разработчика
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
А вот мега-навороченный АС3 что-то не решает проблем и пользователь все равно имеет дело все с теми же проблемами, что и 7-8 лет назад.

С какими :shok:
установкой флеш-плеера?


Проскрольте выше - я там написал проблемы (некоторые) и дал линки, где собраны проблемы в одном месте. Удосужтесь прочитать хотя бы, а потом спорить.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
См выше, ту чушь что вы написали в 7-ми пунктов даже оспаривать неинтересно
перечитайте еще раз всю ветку
а линки с одного спорного ресурса и не более того