Работа стоя или даже пешком?

Цитата ("frig"):

elosoft, есть смысл попробовать?

Лучше не стоит. Я когда вставал, думал, что не меньше половины меня где-то там позади осталось.

frig, А можно ваще попробовать голым задом ежа убить... Конечно же не стоит пробовать, разве могут быть отличные от моего мнения?

AXAB, тут главное найти добровольца, который свой зад предоставит для этой непосильной задачи. А так задом убить ежа - чем не задача?

Цитата ("Wildcat"):

Термин "инвалид" имеет другую трактовку

Я однажды спускался по лестнице - упал и сломал руку.
Еще можно упасть с дивана и больно стукнуться или повредить что-то

С другой стороны это конечно не означает, что надо прыгать с самолета каждый день

Цитата ("frig"):

К сожалению проблемы с сердцем и позвоночником

При правильном положении, нагрузка на позвоночник при сидении меньше, чем при стоянии и тем более хождении, когда идет перенос массы тела с одной ноги на другую.

ССС от сидения точно может страдать, но тут будет и утренней зарядки достаточно с гулянием быстрым шагом по вечерам.

Всего должно быть в меру. Сидеть нужно полулежа, тогда нагрузка на позвоночник минимальна. Основные точки нагрузки: низ спины (верх попы) и район лопаток. Если сидеть, как нас ошибочно учили в школе - ровно с выгнутой спиной, то идет постоянная нагрузка на позвоночный отдел

Вот тут: ссылка море качественной инфы про спину.

mirekua, падать нужно учиться. Помню, в школьные годы в секции вольной борьбы у нас треть каждой тренировки было посвящена умению падать. До сих пор на клеточном уровне все сидит

3 года назад моего одногруппника машина сбила на тротуаре. Он борьбой со школы занимается, начальник охраны сети ночных клубов. В общем - неслабый парень. Врачи сказали, что если бы не мышечный корсет и тот факт, что он в последний момент подпрыгнул, сгруппировался и "перекатился" через машину, спас ему жизнь. В результате 2 недели лежал, но живой и без переломов. Водитель внедорожника просто потерял контроль над авто и на полной скорости вырулил на тротуар... Вот такие пироги.

ссылка

Цитата:

Когда-то на этом месте были бодро-радостные страницы, посвященные веломарафонам (за 2002 и 2003 годы). На этих страницах было весело: веломарафоны - это круто, это просто безобидные длительные веселые прогулки...
Но жизнь обернулась несколько иначе. По заключению официальной медицины - я вследствие марафонов лишился здоровья навсегда

Цитата ("shapod"):

падать нужно учиться. Помню, в школьные годы в секции вольной борьбы

В сентябре мой знакомый, который увлекался мотоциклами упал и сломал ногу.
Через какое-то время часть ткани, которая попала в кровь вследствии перелома попала в легкие и человек умер.

У него была жена и ребенок.

Я уже писал об этом случае.

Пишу это затем, что я верю в фатум, а Вы нет.
Или если бы Ваш одногрупник не занимался борьбой, сбила бы машина кого-то другого вместо него ?

Может того, кто занимался борьбой ?

Цитата ("mirekua"):

Пишу это затем, что я верю в фатум, а Вы нет.

Я стараюсь брать ответственность за свою жизнь на себя. А так любые свои неудачи и чужие успехи можно отнести к судьбе, а это уже грустно и неинтересно

Цитата ("shapod"):

А так любые свои неудачи и чужие успехи можно отнести к судьбе

Можно и так но можно и просто трезво смотреть на вещи понимая, что не все зависит от человека.
И конкретно от Вас или от меня.

Цитата ("shapod"):

При правильном положении, нагрузка на позвоночник при сидении меньше, чем при стоянии и тем более хождении, когда идет перенос массы тела с одной ноги на другую.

Да нельзя сказать, что проблема именно в нагрузке. Нет задачи получить минимальную нагрузку. Хотелось бы минимальную нагрузку - лежал бы. Или плавал в ванне с подсоленной водой
Что может быть естественней для прямоходящего, чем стойка прямо собственно? Правильное положение это хорошо, конечно. Да только как не крути, а все время в правильном положении не будешь. Да и не только в этом дело.

Цитата ("shapod"):

ССС от сидения точно может страдать, но тут будет и утренней зарядки достаточно с гулянием быстрым шагом по вечерам.

Да, это решение проблемы. Но зачем героически преодолевать эти трудности, если можно их просто устранить? Можно упорно пить яд вместе с противоядием, а можно просто не пить яд.
Уже писал, что недавно мне попадалось мнение, что зарядка от гиподинамии не спасает. Все равно сидячая работа отрицательно влияет на здоровье.

Цитата ("shapod"):

Всего должно быть в меру.

Вот именно. А сидеть по 14 часов в день это не в меру совсем. О том и речь. Того, собственно, и хочется избежать.


Цитата ("shapod"):

Врачи сказали

Врачи те еще ребята. Если бы не выжил - сказали бы, что "а вот если бы не пил, то выжил бы" или еще какую-то хрень. Откуда им знать что бы было, если бы не было? Могут только предполагать и то зачастую слабенько весьма. Один на льду подскальзывается и от удара головой умирает, хотя весь такой здоровый и все дела, а другой с девятого этажа пьяный по жизни - падает и живой.
Всем этим очень ученым товарищам вообще веры достаточно мало. К сожалению так сложилось что пришлось сталкиваться со славной традиционной медициной. Не мне, но близким мне людям. Дядя мой родной - позвоночная грыжа у него. Лег в больницу. Врачи, все дела - не самые плохие врачи, к слову. В общем сказали что ходить он уже не будет никогда, а если и будет то с большим трудом на костылях. Инвалидность и все.
А оказалось, что вовсе и не все. Нашел комплекс упражнений, делает его регулярно - мало того что ходит, так еще и ведра носит и тачки возит и так далее и тому подобное. Живет полной жизнью, в общем. Как приходит время переосвидетельствоваться - перестает делать упражнения и подтверждает инвалидность.
А врачи говорят...
Еще один случай, но не такой позитивный. У моего родного брата, младшего, давление в обычном состоянии примерно 170 на 100. Ему 7 лет, ему до потери сознания никто и никогда не мерял давление. Не принято это у нас. У ребенка не может быть повышенного давления. Детские врачи просто не умеют этого делать. Вообще. Таки вот давление повышенное. Почему - никто сказать не может. Обследовали все что можно было обследовать и то что нельзя было тоже. Почки, сердце, голову - все. И регулярно повторяется это из года в год. А давление как было так и есть. Все держится только на препаратах, которые держат это давление в некоторых нормальных пределах. А врачи.. а врачи говорят одно и тоже. Ничего толком не говорят.

Цитата ("frig"):

Что может быть естественней для прямоходящего, чем стойка прямо собственно?

Лучше мышцы спины развивайте.

Цитата ("frig"):

Что может быть естественней для прямоходящего, чем стойка прямо собственно?

Наш позвоночник мы получили от "кривоходящих" обезьян и он крайне не приспособлен для "прямохождения". Естественней всего - положение лежа или в нахождение в жидкости (взвешенное состояние)

Цитата ("frig"):

Откуда им знать что бы было, если бы не было?

Ага. Что может быть с человеком в которого врезается авто весом в 3 тонны на скорости больше 40 км/ч? Вы "Джо Блек" смотрели? Там на первых минутах фильма показано, что может быть с человеком

Цитата ("frig"):

А врачи.. а врачи говорят одно и тоже. Ничего толком не говорят.

Да-да.. Медицина бесполезна. Я помню этот спор, и повторять его не хочется. Только почему-то игнорируется тот факт, что препараты, на которых все держится, тоже современная медицина придумала.

Если медики так глупы, то чтож вы прислушиваетесь к их мнению по поводу вреда сидячего образа жизни и бесполезности утренней гимнастики?

Цитата ("Wildcat"):

мышцы спины развивайте

Не сторонник я подхода когда человек решает, что ему нужно вот здесь, здесь и вот тут еще. А лучше вот эту мышцу и вот эту. Берет железяки и начинает ими махать. На мой взгляд это не естественно. Если человек создает условия, в которых работают какие-то группы мышц, то это уже лучше и естественнее. Вот например взял да перестал ездить на лифте. Причем не из соображений заботы о форме ягодиц. Или завел себе дачу и стал там огород регулярно копать руками. Или пошел на греблю или на плавание. А уж если он живет в таких условиях, что эти группы мышц работают чаще всего, то тогда уж совсем ништяк. Если он живет на острове и на своей весельной лодке катает за хлебом, топит дровами (кстати, мы топим дровами и их приходится колоть ), а воду достает из колодца. В общем не тогда когда мы сами создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем, а когда трудностей не создаем.
В общем совсем ништяк это когда условия такие, а совсем не ништяк это как в той гиперболе с питанием в вену и дыханием в трубку которую я выше настрочил

Цитата ("shapod"):

Наш позвоночник мы получили от "кривоходящих" обезьян и он крайне не приспособлен для "прямохождения".

Это факт. Человек заложник своего прямохождения. Это еще моя учительница по биологии в шестом классе говорила. Много проблем со здоровьем именно из-за прямохождения.

Цитата ("shapod"):

Что может быть с человеком в которого врезается авто весом в 3 тонны на скорости больше 40 км/ч?

Да что угодно может быть. Начиная от того, что может ничего не быть и заканчивая летальным исходом. Слишком много переменных.

Цитата ("shapod"):

Только почему-то игнорируется тот факт, что препараты, на которых все держится, тоже современная медицина придумала.

Ну почему игнорируется? Не игнорируется. Просто я совсем не так сильно доверяю врачам. И не так свято верю в науку.

Цитата ("shapod"):

то чтож вы прислушиваетесь к их мнению по поводу вреда сидячего образа жизни и бесполезности утренней гимнастики?

Это кто сказал что я к кому-то там прислушиваюсь в этом плане? Я ощущаю дискомфорт от постоянного сидения - он реален. Когда делаю утром зарядку, бегаю, отжимаюсь, то чувствую себя лучше. Гимнастика полезна, да. Но не отменяет самого сидения. Это я как-то и без медиков понимаю. Если сунуть руку в кипяток а потом в ледяную воду, то ожег все равно будет.

frig, вы представьте себе, какие условия нужно создать, чтобы нагружать ВСЕ крупные мышцы скелета? Теперь представьте, что в силу сложившихся законов на планете, некоторые мышцы развиты сильнее их антогонистов, что в некоторых случаях приводит к травмам суставов (я выше уже давал ссылку про травму колена)
А еще стоит принять во внимание, что сейчас любой спортсмен (кроме шахматистов наверное) регулярно проводит силовые тернировки в зале. Это делается по одной простой причине - наиболее эффективная нагрузка на скелетные мышцы происходит именно в специально разработанных упражнениях и тренажерах.

Цитата ("frig"):

В общем не тогда когда мы сами создаем себе трудности, а потом героически их преодолеваем, а когда трудностей не создаем

Ага. Т.е. топка дровами - это не искусственные трудности в современном мире? Или подъем воды из колодца вручную, когда простейший погружной насос стоит пару сотен гривен? Это тоже не искусственная трудность? Или отказ от лифта?

Вот ведь люди дураки. Нужно было продолжать жить в пещерах и питаться корешками

Цитата ("frig"):

Если сунуть руку в кипяток а потом в ледяную воду, то ожег все равно будет.

Нет. Если вы окунете на мгновение. Извините, но законы термодинамики никто еще не отменял Неужели вы не видели фокуса с жидким азотом, в который опускают руку?

Цитата ("shapod"):

вы представьте себе, какие условия нужно создать, чтобы нагружать ВСЕ крупные мышцы скелета?

Я себе таких условий представить не могу. Также как не могу себе представить в каких условиях могут понадобиться ВСЕ крупные мышцы скелета и зачем их искусственно развивать. Зачем мне пятилитровый желудок?

Цитата ("shapod"):

я выше уже давал ссылку про травму колена

очень странно устроены люди. В них изначально заложена ошибка, которую обязательно надо исправить. И не только в людях. В экосистемах, во всем чего касаются люди они находят ошибки которые непременно надо исправить. И обязательно надо приложить усилия и непременно навести порядок!

Цитата ("shapod"):

Вот ведь люди дураки. Нужно было продолжать жить в пещерах и питаться корешками

Люди на пути своего славного прогресса часто кажется что больше разрушают, чем созидают. Это не модно, конечно, так говорить и даже думать о таком. А ведь в реальности - люди уничтожили огромное количество видов животных и продолжают это делать. Из-за того что больно умные? Вряд ли. Проблемы с климатом, с отходами, практически любые глобальные проблемы созданы людьми же. Люди умные, да. Они знают, что парниковые газы это плохо, но продолжают миллионами тонн доставать из под земли нефть и сжигать ее на поверхности, хотя в естественных условиях этого не происходит. Продолжают синтезировать новые вещества которые практически не разлагаются в естественных условиях и вещества эти замечательным образом накапливаются в том числе и в океане. Очень живо решают проблемы с популяциями животных, а потом не знаю что же делать с тем что натворили и так далее. Люди мнят себя очень очень умными, а реально знания эти переоценены. И переоценка эта выходит в итоге боком. Сначала поворачивают реки вспять, потом как-то "вдруг" высыхает море и пылевые бури не дают жить. Или переселяют какой-то вид в неестественную для него среду и дисбаланс этот вызывает уничтожение какого-то другого вида.
Или снимают с себя физическую нагрузку, а потом пытаются ее искусственным образом восполнить. Или перестают питаться естественными и настоящими продуктами, а едят всякую "стеклянную" гадость, а проблемы потом пытаются решить витаминами, добавками и так далее. Но так как знания не полные, так как они переоценены - оказывается, что это порождает проблемы другого плана и так за своим хвостом бегаем и только набираем обороты. Каждый следующий виток решает одну проблему, а порождает две. Сказать что это прямо как-то особенно умно я, например, не могу.

Цитата ("shapod"):

Т.е. топка дровами - это не искусственные трудности в современном мире?

Нет, это естественные нагрузки. А еще дрова это восполняемый источник энергии. Фактически - аккумулятор солнечной. А вот природынй газ - нет. А вот электроэнергия (которая на ГЭС) хоть и да, но сколько в итоге родилось неведомых ранее проблем...
Цитата ("shapod"):

Или подъем воды из колодца вручную, когда простейший погружной насос стоит пару сотен гривен?

Тоже самое. Погружной насос, электричество, бесперебойник и абонемент в спортзал чтобы компенсировать пропавшую в итоге нагрузку. И где же профит? Времени в итоге на все это понадобится больше, внимания больше, зато это ж так современно...

Цитата ("shapod"):

Или отказ от лифта?

Это вообще просто дивное изобретение. Просто снижение нагрузок там, где их можно сохранить. Но это же не так комфортно, да...

Цитата ("shapod"):

Нет. Если вы окунете на мгновение. Извините, но законы термодинамики никто еще не отменял Неужели вы не видели фокуса с жидким азотом, в который опускают руку?

С жидким азотом фокус заключается в том, что возле кожи есть некоторая воздушная прослойка (а воздух это хороший теплоизолятор), которая не дает жидкому азоту смачивать кожу. Кроме того - у жидкого азота относительно невысокая теплота испарения.

Так как мне все же поможет фокус, если я 14 часов сижу в кипятке (на стуле), а потом на мгновение окунаюсь в жидкий азот (делаю зарядку)?

Цитата ("frig"):

А лучше вот эту мышцу и вот эту.

"Это или ту мышцу" развивают уже не новички. А для начала -укрепление спины и базовые упражнения. Да вы хоть выпады на одну ногу более 20 раз сделайте, или подтянитесь. Представьте, что под вами пропасть, а вы себя вытянуть не можете. Ведь банально с весом своего тела даже работать не умеют, ходить - ходят, а чтобы с кресла подняться - уже упираются руками, а пять раз присел - и в обморок. Куда уж тут до

Цитата ("frig"):

Берет железяки и начинает ими махать.

Цитата ("frig"):

очень странно устроены люди. В них изначально заложена ошибка, которую обязательно надо исправить.

Вы сами знаете о проблеме прямохождения. Собственно, это и есть та самая ошибка.
Почитайте про эволюцию Вы не представляете, сколько ошибок заложено в других организмах. Если бы все были идеальны и не требовали исправления, то и эволюции не было бы.
Элементарный пример на человеке - уменьшение числа зубов у взрослых особей. Сейчас уже у многих здоровых людей зубов совсем не 32. Оказалось, что современному человеку столько зубов не нужно.

Цитата ("frig"):

Проблемы с климатом, с отходами, практически любые глобальные проблемы созданы людьми же.

Да-да. Видимо знаменитый ледниковый период тоже люди вызвали? Вы почему-то забываете, что человек - часть этого мира. И все его деяния - часть этого мира. Нельзя рассматривать любую деятельность человека, как какое-то вмешательство извне. Мы внутри системы. И раз мы это делаем, значит так устроена эта система.

Wildcat, спинка у меня да, слабенькая достаточно, но в основном из-за того что статура у меня такая. Я длинный и тощий.
Но от приседаний в обморок не падаю. Некоторое количество физических нагрузок имеется, так что кое как держусь.

Цитата ("shapod"):

Почитайте про эволюцию

shapod, я ж православный, какая такая эволюция?
Цитата ("shapod"):

Вы не представляете, сколько ошибок заложено в других организмах.

Это все разница в подходах. Человек далекий от религии ищет ошибки в том чего не понимает полностью и пытается их исправлять. Человек не знает в полной мере как работает его организм, но считает что знает наверняка точно (уже много много лет подряд) и всячески пытается его "починить". А тот кто верит - может все списать на свою неидеальность и неосведомленность. В такой ситуации это позволительно и простительно. Тут уже человек не всезнающий и не самый умный. Вполне допустимо и даже приветствуется некоторая скромность и самокритика.

Цитата ("shapod"):

Оказалось, что современному человеку столько зубов не нужно.

Современному человеку много чего не нужно. Когда современный человек оказывается в невесомости на несколько месяцев, то ему и мышцы и часть костной ткани становится "не нужно". Это все следствия.

Цитата ("frig"):

И где же профит?

В экономии времени.

Цитата ("frig"):

Но это же не так комфортно, да...

Ага. Это очень глупо помочь беременной женщине подняться на 3-4-5-9-16 этаж... Или может старику? А как быть 3-4-5 летнему ребенку? Тоже, пусть бегает по ступенькам...

Цитата ("frig"):

Это все следствия

Я вот не понимаю, почему вы до сих пор не в пещере?

Кстати, колодец вы сами лопатой копали? А стройматериалы для дома руками принесли?

Это очень удобно, ругать технический прогресс, там где им не пользуешься... Вы откажитесь от центрального электрообеспечения и поставьте себе динамомашину - и ногам польза, и природе меньше вреда...

Как-то у вас не все сходится... Правда?

Цитата ("shapod"):

В экономии времени.

Все это весьма сомнительно. А спортзал? Раньше на часах не было даже минутных стрелок. Это был слишком короткий промежуток времени чтобы его отмерять. А сейчас секунды - обычное дело. Раньше люди спешили меньше и все равно все успевали. Суета.

Цитата ("shapod"):

Ага. Это очень глупо помочь беременной женщине подняться на 3-4-5-9-16 этаж...Или может старику? А как быть 3-4-5 летнему ребенку? Тоже, пусть бегает по ступенькам...

Если бы от рождения бегал, то и беременная женщина чувствовала себя получше (была бы покрепче) и старик и уж тем более ребенок.
ребенки сейчас не в состоянии выполнить школьные нормативы по физкультуре и умирают от сердечного приступа при пробежке. Прогресс же!

Цитата ("shapod"):

Как-то у вас не все сходится... Правда?

Да нет. Все сходится. Просто я признаю что все это далеко от идеала и я в том числе. Не бросаюсь в это дело с головой. Я ж не просто тупо ругаю, я говорю что все не так идеально и хорошо и есть над чем задуматься. Человек не идеален и знания его не полные.

Цитата ("shapod"):

А стройматериалы для дома руками принесли?

Ну к слову стройматериалы что для этого, что для другого дома и на второй этаж руками поднимали. Легко так забросать стопочку кирпича в окно. Вполне реально.

Цитата ("shapod"):

Вы откажитесь от центрального электрообеспечения и поставьте себе динамомашину

Не так до этого и далеко. Ветряк во дворе это реальность (могу фото показать). Немного энергоэффективности и вполне можно по большей части обходиться солнечной энергией. Солнечный концентратор тоже имеется, пока что правда опытный образец. На подходе электровелосипед, а потом и электромобиль. Только нормальные, не такой как в рекламе

shapod, это не просто пустые слова или бессмысленная ругать и осуждение. Я в самом деле считаю что не все так радужно и не все так солнечно и по мере сил применяю это на себя.

Пойду спать. С вами, конечно, интересно, но завтра надо еще работу делать.