Предоплата - что это?)

Вот возникла спорная ситуация. Раньше у меня было одно мнение о предоплате, а сейчас запутался уже…
Ситуация:
Заказывался дизайн для приложения, была переведена предоплата 50%.
Работы в принципе на один вечер. Исполнитель вовремя выполняет работу, показывает макет и этот макет просто не нравится, может еще не созрели с мыслей что нужно, но глядя на макет приходит такая мысль "не оно".
Исходники не высылались. Исполнителю сказал, что если в ближайшее время никаких коментов не будет, то следующая доработка дизайна будет составляться по новой смете (не будет он ждать пол года ведь), то есть предоплата у него остаётся.
Исполнитель просит и говорить, что я обязан оплатить остальную часть денег, если нет замечаний.
Вопрос:
Обязан я ему платить оставшую сумму?
Мой комент:
Моё понимание «предоплаты» такое – если возникают спорные ситуации и т.д. предоплата остаётся у исполнителя, а заказчик имеет право с другим исполнителем начинать работать.
Дизайнер потратил время и у него на руках предоплата 50%, а заказчик потратил время и деньги - вроде нормальная схема и вроде так и делается.
Но если смотреть толкование дизайнера «предоплаты» – тогда заказчик вообще не защищенный остается, нужно платить всю сумму и если не устраивает что-то не его проблемы.
Тогда зачем вообще нужна предоплата? По идеи тогда вообще нужно платить сразу всю сумму и сидеть в надежде, что всё будет ок, а то что заказчик деньги тратит это не считается и время исполнителя важнее всего – я с этим не согласен. Предоплата должна уравнивать риски обоих сторон – исполнитель рискует временем, но остается с предоплатой (если заказчику не понравится результат или возникнут другие обстоятельства), а заказчик деньгой и временем – вроде так правильно.
Интересно ваше определении и понимание «предоплаты».

ПС. Сори за ошибки. Хотелось бы услышать правильный ответ, а не проявление жалости к исполнителю или заказчику. Цена вопроса небольшая, так что я не обеднею, а дизайнер богаче не станет – принципиально уже)

Цитата ("IvanFeniks"):

Обязан я ему платить оставшую сумму?

Я считаю что нет.

IvanFeniks, Вам не нравится, что именно Вы объяснить не можете, соответственно правки вносить дальше бесполезно.
Предоплата и исходники остаются у разработчика. Все по честному. Вы не используете его разработку, он хоть полностью не удовлетворен, но все же, впрочем как и Вы
Я за такую политику. Многие конечно могут не согласиться.

IvanFeniks, ТЗ было конкретным и понятным? В смысле ваши пожелания.
Не ясен тогда моментЦитата ("IvanFeniks"):

этот макет просто не нравится, может еще не созрели с мыслей что нужно

А что нужно вы, видимо,не обьяснили как нужно.

IvanFeniks, А если вы сами в замешательстве - что же нужно? И нужно ли? То попробуй угадать... Значит еще не с одним исполнителем вы так работать будете...
Почему нельзя внести правки? Ведь доделать начатое проще, чем с нуля... Если проще с нуля - значит вы задачу поставили неумело... и тут исполнитель вроде как и не виновен...
Я думаю расстались с облегчением... Но исполнителю легче - плюнул и забыл... А вот вам мучиться еще - какую же задачу поставить?

Цитата:

Обязан я ему платить оставшую сумму?

Все зависит от того, каким было ТЗ. Если вы сказали "какой-нибудь красивый дизайн", то да - обязаны. Так как по факту работа выполнена. А то, что она вам не нравится - это уже дело такое...

Если в ТЗ говорилось, что-то более конкретное: какие элементы использовать, цветовая гамма и прочее, а исполнитель не учел - то не обязаны доплачивать.

А вообще, я своих заказчиков сразу предупреждаю, что претензии принимаются конструктивные. Не "мне не нравится", а "три внедренных ключа просклоняйте так-то".

PS Мне может быть Феррари тоже не нравится. Но это же не значит, что это плохой автомобиль.

Предоплата остается. Остаток после утверждения дизайна

Karver, абсолютно согласен самое важное ТЗ, а не восприятие заказчика.

И замечания надо хотя бы как то обосновать: не качественно подобрано цветовое решение, не удачные картинки, не та расстановка элементов, и т.п.

Иначе претензии не обоснованы или как их справлять?

Ведь можно не много подумать и сказать, что не удовлетворяет в дизайне.

Другое дело когда исполнитель не способен понять заказчика.

Вывод:))))

Если ТЗ нет, то это скорее недочет заказчика.

Кстати в таких случаях, если ТЗ составить сложно самому его можно заказать тут же на сервисе, что по небольшим проектам составит копейки.

Как ни составляй ТЗ на дизайн, все равно возможны отклонения вправо влево.
Более того если составить ТЗ без возможности отклонений, то и дизайнер не нужен, нужен "рисовальщик".

Бывает заказчик ждет ведь и какую-то идею. . "Киллер фичу" если можно тут так назвать.

IvanFeniks, думаю вы правы. 50% нормальная доля предоплаты.

Цитата ("AXAB"):

А если вы сами в замешательстве - что же нужно? И нужно ли? То попробуй угадать... Значит еще не с одним исполнителем вы так работать будете...

Угу, дорогое удовольствие)
Цитата ("karver"):

PS Мне может быть Феррари тоже не нравится. Но это же не значит, что это плохой автомобиль.

Ответ на этот вопрос только сможет дать владелец этой машины
Просто меня попросили выложить что получилось, но среди нас ведь нет независимых оценщиков дизайна (оценщики земли, имущества есть, а вот про дизайн не слышал)
И кто-то скажет 1000$, а кто-то 20$ - цена сугубо индивидуальное дело, да и не в цене вопрос.
Цитата ("zeben"):

Если ТЗ нет, то это скорее недочет заказчика.

Только заказчкика недочет? не согласен, как раз исполнитель должен вытягивать с заказчика ТЗ или заказчик сядит на голову исполнителю
ТЗ было поверхностное, но тоже не об этом сейчас.... Исполнитель работает хорошо.

Могу я после предоплаты и первого показа дизайна отказатся от заказа (может передумал о необходимости заказа)? Предоплата остается на руках исполнителя. Интересно с юридической точки зрения.

Цитата:

как раз исполнитель должен вытягивать с заказчика ТЗ

Вы приходите в магазин и говорите: Дайте мне мороженное? Или же вы все таки уточняете, какое именно мороженное?
ТЗ - это ваша обязанность. Человек работает, отталкиваясь от ТЗ.
Мне тоже как-то пытались рассказать, что я должен был уточнить и это, и это, и еще штук 20 моментов. Но я быстро объяснил клиенту, что нечеткость ТЗ - это недоработка его менеджера, который мне его дал. А все, что в ТЗ значилось, я выполнил. И работу оплатили.

Исполнители не джины, чтобы угадывать что вам нравится, а что нет.

Цитата:

Ответ на этот вопрос только сможет дать владелец этой машины

Почему? Я могу привести кучу аргументов почему мне не нравится Феррари: спортивный стиль, низкая посадка, аппетит в плане бензина, высокая стоимость и много много чего остального, чисто СУБЪЕКТИВНОГО.

IvanFeniks, Конечно можете, но работой не 100% проплаченной пользоваться не можете... Она остается собственностью автора.
Получается что вы - самая пострадавшая сторона. Теперь осталось подумать - почему? Что бы впредь по грабельно-минному полу не резвиться...

IvanFeniks, не совсем понятно - вы собираетесь таки дорабатывать именно этот дизайн с этим исполнителем, но по новой смете?
Тогда лучше сейчас обговорить с исполнителем, что , скажем, через неделю он вам понадобится доделать именно этот дизайн с уточненным ТЗ. Тогда вы должны доплатить сейчас и потом за доделку/переделку по новому ТЗ
как если бы вы потом нанимали другого исполнителя на доработку/переработку этого дизайна.

Если этот дизайн категорически не нужен - тогда 50% нормально, но использовать нельзя

karver, исполнитель может и не начинать работать без ТЗ, его право. Но сейчас не о ТЗ. Про феррари тоже спортный момент)
AXAB, пользоватся работой я не собираюсь. самое интересное, что и менять исполнителя тоже не собираюсь )
просто может сейчас отложу дизайн на потом, но уже через время работать будем уже с новым бюджетом (прошлая предоплата не будет входить в эту стоимость)

IvanFeniks, Да, и вы не можете отдать эту наработку другому исполнителю в доделку...Работа абсолютно не ваша. А оплата пошла "за беспокойство"...
Ну в любом случае - вы деньги потратили не "в мирных целях"

Я вот практически всегда работаю без предоплаты, только если заказ достаточно времязатратен ну или есть сомнения в честности заказчика, чаще всего что называется беру таких на понт, предлагаю внести предоплату, если охотно соглашаются это уже показатель что ищут работу а не остров Буян в море-океане за копеечку или даром. А по теме по-моему все честно если 50% оплачено, но исходники вам не высланы. Но ТЗ все же обязанность заказчика, от ТЗ зависит половина успешного попадания в цель.

Цитата ("IvanFeniks"):

просто может сейчас отложу дизайн на потом, но уже через время работать будем уже с новым бюджетом (прошлая предоплата не будет входить в эту стоимость)

тогда Цитата ("5ergunka"):

как если бы вы потом нанимали другого исполнителя на доработку/переработку этого дизайна.

сейчас оплатить остаток - вдруг все-таки с других дизайнером будете дорабатывать.

Как бы ситуация такая - купили вы веник. Не понравилось (а объяснить не можете, почему не понравилось) - купили пылесос. Пылесос в какой-то момент сломался - взяли веник. (это очень грубый пример, конечно). Все это время веник лежит у вас в чуланчике - он ваш, вы его купили.
Или вы взяли веник у соседа, пылесос тоже у соседа. На время. И не отдаете - они же вам нужны. Пылесос нужен чистить, а веник - на всякий случай., вдруг пылесос сломается.

А про ТЗ вообще спорить бесполезно - ТЗ составляет только заказчик, в интересах заказчика же.
Если будет составлять исполнитель - заказчик пострадает уже во время составления ТЗ ("это мы отбросим - оно вам не нужно... Сделаем вот это - это вам нужно , а не то, что вы хотели...". Т.е. есть возможность "впарить" ненужное, и совершенно не то, что заказывалось изначально. А потом еще и показать ТЗ и сказать, что "вот ТЗ, я по нему все сделал"

Вот вопросы к ТС:
1. Почему последние проекты без выбранного исполнителя?
2. Для этого проекта выбран исполнитель? - нет? значит нарушаем правила сервиса, значит есть риск быть забаненым за нарушение..
В любом случае выбирая исполнителя в проекте, некоторые проблемы во время сотрудничества сами собой урегулируются правилами сервиса и не будет таких тем..

Но если такая тема есть, то...

В принципе предоплата на то и предоплата, чтобы увидеть первые результаты работы, а там решить - нравится или не нравится, в любом случае, сумма предоплаты и должна покрывать потраченное время на работу...

И ещё.. Если работа сделана на 50%, и было оплачено 50% от полной стоимости проекта, тоесть выполнены 50% работы оплачены на 100% - если результаты заказчика не удовлетворяют - считаю что он в праве получить исходники того, что уже есть, так как их разработка и была по сути оплачена.. А там пусть хочет сам рисует, хочет выбросит.. Исполнитель же ничего не теряет, у него появляется свободное время и может приступить к следующему проекту..

Но вот беда.. Например, если заказ на 500 у.е., 250 - предоплатили, и работа заказчику не нравится, но там, по сути, с точки зрения исполнителя, мелочи нужно доделать - и будет как надо.. И за эти мелочи можно срубить ещё 250у.е... Потому не хочет давать исходники, за которые как-бы уже оплачено )..

Был с год назад один такой заказчик, заказывал портальный стиль, работал по 40% предоплате, после того, как он сказал, что работа не подходит по написанному им же тз, начал требовать вернуть предоплату либо нарисовать другой проект (т.е. совсем другой сайт), после чего был уважительно списан со счета вменяемых людей, ну и конечно предоплату я не вернул, хотя требовать вторую часть у меня в голову не пришло, да и сумма копеешная была, правда он даже негативный отзыв спустя полгода написал на другом фриланс сайте )) Собственно таких и в реальной жизни достаточно, благо написали свой договор, чуть что, можно в бумагу с подписью ткнуть.

Цитата ("IvanFeniks"):

но глядя на макет приходит такая мысль "не оно".

Цитата ("IvanFeniks"):

Исполнитель просит и говорить, что я обязан оплатить остальную часть денег, если нет замечаний.

Исполнитель воспринял "не оно" - как отсутствие замечаний?)
Или мысль осталась не озвученной?
Может стоит сказать исполнителю, что Вам не нравится то, что он Вам нарисовал?