Сергей
18 сообщений
#12 лет назад
Как вы относитесь к работе с посредниками? Что лучше, искать заказы самому или пользоваться услугами промежуточного звена?
Денис С.
31 год, Россия
32 сообщения
#12 лет назад
Тут просто напросто имеется много ньюансов.
Работая с посредниками они тебе сами находят заказы но ты сам толком не уверен сколько платит основной заказчик.
Для начала можно работать через посредников.
Я сам один раз работал через посредника так благо дело что после 3 проектов я сним закончил работу и со мной связался уже сам заказчик, оказалось что посредник себе брал 60% от плаченых денег, я потом аж поперхнулся узнав сколько платил заказчик а сколько мне отдавал посредник, так что ихмо лучше работать на прямую.
Константин Герега
30 лет, Россия
284 сообщения
#12 лет назад
Да полностью поддерживаю!!!
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Лучше работать конечно напрямую с заказчиком. Тогда меньше вероятность того, что что-то будет не так или посредник не правильно передаст то, что хочет клиент + деньги приходят все к Вам, а не к кому-то в карман..
Вадим Т.
44 года, Нидерланды
3240 сообщений
#12 лет назад
Хотя мое мнение как посредника конечно и предвзятое, но все же хочу сказать что с профессиональными посредниками работать намного выгоднее хотя бы потому, что они на себя берут поиск клиента и его "укатывание". Также часто это более надежно, так как посредник заинтересован в своей прибыли и будет очень стараться не подсовывать левых клиентов-потенциальных кидал. Большинство фрилансерских команд обычно не имеют опыта маркетинговой работы, и вряд ли могут находить толстых клиентов и договариваться с ними на высокие рейты. Профессиональные посредники обычно такой опыт имеют.

Моя группа - посредники, хотя иногда изредка и сами берем проекты на реализацию (я обычно лично себе всегда беру проект за проектом, прежде всего чтобы оставаться техническим экспертом, и других ребят поощряю делать то же самое).

Заказ на удаленную работу через себя не пропускаем, сразу же сводим заказчика и исполнителя, и они работают напрямую друг с другом. Таким образом снимаем с себя все риски. Себе берем 10% с исполнителей, они нам перечисляют нашу часть после того как приходит любая сумма от заказчика. Иногда, когда большой проект, заключаем письменный договор, но в большинстве случаев ограничиваемся устными договоренностями. Полностью полагаемся на совесть исполнителя. В случае конфликтов когда про нас после получения денег от заказчика "забывают" и мы об этом вдруг узнаём - действуем по определенной схеме...

Если в исполнителе сомневаемся, например при работе с новыми/незнакомыми, то берем процент с заказчиков, или же разово фиксированную сумму за каждого исполнителя, тоже полагаясь на их совесть что про нас не забудут. В этих случаях с исполнителя процент не берется. При устройстве на работу сотрудников в офис заказчика на fulltime деньги берутся исключительно только с заказчика.

Ну и чем плохо работать с посредниками, если сами не можете найти заказчика или исполнителя?
Вадим Т.
44 года, Нидерланды
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Cyrpheus"):
Тут просто напросто имеется много ньюансов.
Работая с посредниками они тебе сами находят заказы но ты сам толком не уверен сколько платит основной заказчик.
Для начала можно работать через посредников.
Я сам один раз работал через посредника так благо дело что после 3 проектов я сним закончил работу и со мной связался уже сам заказчик, оказалось что посредник себе брал 60% от плаченых денег, я потом аж поперхнулся узнав сколько платил заказчик а сколько мне отдавал посредник, так что ихмо лучше работать на прямую.


Посредник брал себе 60%? Это нормально, учитывая что он на себя брал риск что исполнитель может что-то не сделать или сделать неправильно. Если внешние рейты высокие, и исполнитель согласен работать за оговоренную с ним сумму, то посредник может брать себе любой процент, отвечая при этом перед заказчиком за проект.

А вот Вы, начав работу напрямую с заказчиком, получается что просто кинули на деньги Вашего посредника. То есть своим постом автоматически занесли себя в черный список. Какой же посредник с Вами теперь после этого работать то будет и находить проекты для Вас...

Далее, заказчик стал работать с Вами напрямую. Это был серьезный заказчик или мелочевка? Серьезный стабильный заказчик НИКОГДА не обойдет посредника. И если Ваш заказчик и стал работать с Вами напрямую, то для него самого большой риск что Вы сами и его кинете, и станете работать напрямую с его вышестоящим (западным) заказчиком. То есть это не тот уровень.

Все-таки намного лучше работать по совести, и если выходить на заказчика напрямую то все равно посредника не забывать. Иначе можно очень просто испортить себе репутацию, а потом ее восстановить - очень сложно.
Денис С.
31 год, Россия
32 сообщения
#12 лет назад
tvv
Суть такова что посредник не брал на себя издержки - допустим заказчик отказывался то посредник не выплачивал бы мне сумму за работу, в начале работы он вообще меня кинул я ему отдал работу он мол что ты поздно отдал - заказчик отказался - то есть деньги не выплатили А в реальности человек ему всё выплатил а он всё себе забрал, пришлось нажать на самолюбие человека и запугать человеческими факторами Деньги я отбил
Вадим Т.
44 года, Нидерланды
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Cyrpheus"):
tvv
Суть такова что посредник не брал на себя издержки - допустим заказчик отказывался то посредник не выплачивал бы мне сумму за работу, в начале работы он вообще меня кинул я ему отдал работу он мол что ты поздно отдал - заказчик отказался - то есть деньги не выплатили А в реальности человек ему всё выплатил а он всё себе забрал, пришлось нажать на самолюбие человека и запугать человеческими факторами Деньги я отбил


Если все так как Вы говорите, то это Вы видимо на кидалу или на начинающего кидалу попали. Возможно он и заказчика этого прокинул. Но все равно злом за зло платить не стоит, и заказчика забирать тоже не стоит - так как не все черное и белое, мало ли как у них там с заказчиком завязано на самом деле, Вы все равно никогда не узнаете реальной правды, только слова той или иной стороны.

Лучший принцип - работать по правильным понятиям, не отнимая заказчиков даже у таких посредников. Сегодня заказчик вышел на Вас напрямую минуя посредника, завтра он выйдет напрямую на программиста из Вашей команды и предоставит условия от которых программист не откажется... Лучше уж совсем не работать с таким "чужим" заказчиком. Или если и работать напрямую, то все равно отстегивать посреднику какую-то небольшую часть, в благодарность за то что он этого заказчика для Вас нашел. Не жалейте этих денег, они к вам вернутся сторицей если Вы соблюдаете правильные принципы и об этом знают другие. Пусть Ваши принципы будут прозрачны и всем понятны.

А вообще посредники разные бывают. Посредник-профессионал не кинет никогда, для посредника репутация намного важнее чем для заказчика или разработчика. Так как он обычно довольно неплохо раскручен, зарегистрирован где только можно, и любой отрицательный отзыв в каком-либо черном списке, сервисе webmoney и т.д. - для него чуть ли не смертелен.
 Makama
Канада
6 сообщений
#12 лет назад
Я поддерживаю посредников так как они фактически открывают новые возможности для разработчиков. Вот например выполнение работ для Американских заказчиков. Не всякий програмист свободно разговаривает на английском. Плюс, возможные проблеммы с оплатой в Россию. Иногда заказчик сам предпочитает оплатить услуги посредника в обмен на гарантию качества и возможность общаться на понятном ему языке.
 Сергей
18 сообщений
#12 лет назад
Вопрос к посредникам: как вы расчитываете свой процент?
Какую загрузку заказами Вы обеспечиваете? Вопрос предоплаты или гарантии?
Вадим Т.
44 года, Нидерланды
3240 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("bicookl"):
Вопрос к посредникам: как вы расчитываете свой процент?
Какую загрузку заказами Вы обеспечиваете? Вопрос предоплаты или гарантии?


Если передаем заказчика с потрохами чтобы исполнитель с ним работал напрямую, то берем посреднический процент 10% за привод заказчика/исполнителя. В этом случае никаких гарантий ни заказчику ни исполнителю не предоставляем, просто знакомим и все. Работать или не работать друг с другом заказчик и исполнитель решают сами, все риски они берут на себя также сами, мы лишь даем контакты.

Если берем проект заказчика себе на реализацию и передаем на субподряд (это бывает редко, обычно в тех случаях если западный заказчик никому не доверяет кроме нас), то берем себе максимально возможный процент, насколько получается договориться с исполнителем , не менее 50% от суммы. Но при этом заказчику мы обычно гарантируем исполнение заказа, часто страхуем (в том числе и финансово) в случае просрочки заказа по вине субподрядчика, и т.д. Исполнителю также гарантируем оплату в случае успешного выполнения работ, не зависимо от того заплатит ли заказчик или нет.
 Makama
Канада
6 сообщений
#12 лет назад
Мне кажется что вопрос налогов тоже не маловажен. Часто посредники и проджект менеджеры должны платить налоги так как зарегистрированы в северной Америке. Также часто фрилансеры в России предпочитают получать наличку, без оформления документов. Вот и получается разница в ставках. Помоему тоже самое происходит если вы просто устроитесь на постоянную работу в России. На руки будете получать значительно меньше чем заказчик платит компании.
 Oxadesign™
582 сообщения
#12 лет назад
Лично я, к работе через менеджера отношусь очень хорошо.
Экономит массу времени выгодно даже на малобюджетных проектах.

Но учитывая, что в сфере менеджмента еще больше случайных людей чем в дизайне, я взаимодействую с посредником только если выполняются два условия:

1/ менеджер достаточно профессионален для ведения дизайн-проекта
Стажировать вчерашнего "гербалайфщика" или начинающего работорговца, кот. только бюджет переполовинивать соображает, разумеется желания нет.

2/ прозрачная финансовая политика
Участники проекта знают бюджет, что каждому обломится в финале и осведомлены о рисках если таковые предполагаются.

Ситуацию, когда выгодно обходить посредника или мененеджера, считаю багом в работе этого самого посредника.
Либо маржу перегнул, либо свою работу не сделал и проблеммы "испорченного телефона" создавал, лишнее звено короче.

Моим субподрядчикам в голову не приходило напрямую на клиента выходить, хотя все координаты и все цифры всегда открыты. Зачем им время на коммуникации тратить.
Моим заказчикам в голову не приходило выходить напрямую на субподрядчика.
Им гораздо спокойнее оплатить мне гонорар за "бригадирские" услуги и авторский надзор, чем иметь головную боль с исполнителями в той сфере в которой они не являются профессионалами.

Мне в свою очередь, совершенно не интересно обходить тех менеджеров с которыми сейчас работаю.
Они люди трезвые, экономят массу времени, в закзчиках заинтересованы и прекрасно понимают что в дизайне если доторговаться с исполнителем до определенной "цифры" то именно на эту "цифру" работу и получишь.
Поэтому собственно и торгов нет, есть обсуждение бюджета, объемов работ, материалов.

При первом контакте, если посредник не компетентен в вопросах ценообразования в дизайн-проектировании и пытается провернуть политику "как договоришься" я просто работаю с ним как с обычным заказчиком по своим стандартным расценкам.
Studio Itech
37 лет, Украина
11 сообщений
#12 лет назад
Может быть Вы удивитесь, но такой вопрос: Как Вы нашли посредника? Где возможно их найти? К нам на мыло они не обращались, хотя заказы мы делаем стабильно.

Если вдруг кто-то хочет стать нашим посредником, пожалуйста, стукнетесь в
ICQ: 251-216-837
Skype: valentinpeltek
email: ***