Виктор Ольховский
222 сообщения
#10 лет назад
Все многочисленные темы на форуме, где жалуются на низкие цены(не скрою, я их все с интересом перечитал) сводятся снова и снова к одному и тому же аспекту:
есть всего несколько вариантов точек зрения:
1 - цены безобразно низкие из за того что многие берутся за бесценок и призывы их уменьшить
2 - цены диктуют законы рынка так что все ок и будет ок!
3 - ПОДСЧИТЫВАЕТСЯ время программиста в пересчете на среднюю зарплату(тогда выходит что даже 5 баксов за логотип, флэш или скрипт - очень даже ничего)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
все эти три точки зрения - это ДУТАЯ проблема. и все три исходят из одного корня:
непонимания того элементарного факта что программисты была и есть ОЧЕНЬ высокооплачиваемой профессией. Это - элитная профессия.(возможно, за исключением побочных ответвлений вроде верстки). Это элитная профессия, подобно юристам и экономистам - аналитикам. Не потому что мне так хочется, а потому что это объективный факт. Почему объективный факт? Потому что как и эти профессии - профессия программиста требует весьма высокого интеллекта.

Представьте: пришел адвокат в суд - и взял за одно заседание 400 долларов. А тут же, на выходе ему предлагают 5 доларов в час говоря: а смотрите, ведь если посчитать 8-ми часовым рабочим днем - ведь очень даже ничего!
Так вот - программисту не достаточно чтобы было "очень даже ничего" Программист должен рафинированным интеллектом зарабатывать в месяц тысячи. если не долларов, то гривен точно.
Причем он их должен зарабатывать работая без напряжения. в смысле - не от звонка и до звонка. Это признак элитной профессии и это нормально.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проблема - почему новички берут так дешево. То же самое дутая проблема. Они берут так дешево, потому что в них нет понимания.понимания, того что программист - элитная профессия.
Но здесь есть интереснейший ньюанс. Казалось бы: ну, начнут работать помалу - потом увидят деньги -и понимание появится. Однако нет, не только не появится -они и программистами не станут!!!!! Потому что из них уйдет великая искра программиста. Если заставить юриста грести на галерах, если заставить поэта работать уборщиком(кроме редчайших талантов) - происходит нивелирование, искажение Дара.
Пользуясь моментом скажу, что такому программисту(если он молод) не советую заводить обыденную жену - абы так, кого попало. Она также может дискредитировать его высокие чувства.
Тем кто не понял о чем речь, поясню дополнительно - речь не о том чтобы жена была красивая. Хотя и желательно конечно. Она должна быть возвышенной. Тогда и программист сохранит потенциал. Ну и последнее - такому программисту(опять таки ради общего дела создания программ) - нежелательно шарится где попало. Говоря проще ему надо на солнышке играть в гольф или там бамбинтон - а не шататься возле киоска с кружкой пива и слушать выражения рабочих...........
-----------------------------------------------------------------------
О законах рынка - эти законы рынка на то и ЗАКОНЫ - что они оперируют общими профессиями. Для элитных профессий тоже есть закон рынка. Но он выглядит так: распределение рынка+большааая положительная константа. То есть изначально идет приплата за элитность. вот и думайте......
Максим Ф.
3195 сообщений
#10 лет назад
Ну что, понеслась очередная?
Виктор Ольховский
222 сообщения
#10 лет назад
После первой и второй.....
Александр К.
4607 сообщений
#10 лет назад
viktorkoptima, прекрасный реферат для школьников восьмых классов. Вы наверное сами еще в 10-й перешли.
(где можно такого начитаться?), чудеса через букву "ю".

Где конкретно в Вашем послании "другая сторона"?
Вячеслав Трощин
846 сообщений
#10 лет назад
Снова та же тема, но другими словами. (устал читать - ничего нового не увидел)

Призрачный псевдосмысл о каких-то элитных профессиях, бессмысленные призывы почитать программистов и кланяться им.
О боги наши... о программисты... о элита...

Подсылают что ли людей поочереди с соседнего ресурса ? Да бы тут начали гнуть цены ?

В этом топике, приведён факт (мысль ТС) о проблеме демпинга, но не о каких либо конкретных способах её решения. Уже много сравнений приведено (теперь вот про адвоката).

Жирный OFFTOP

Оффтопик
P.s. честное слово, сколько можно говорить об этом - ведь смысла нету...
Вячеслав Трощин
846 сообщений
#10 лет назад
На мой взгляд, фрилансеры или веблансеры (кому как угодно) просто начали психически срываться в топиках этого форума - прямое отражение кризиса.
Сергей Ф.
420 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("viktorkoptima"):
ПОДСЧИТЫВАЕТСЯ время программиста в пересчете на среднюю зарплату(тогда выходит что даже 5 баксов за логотип, флэш или скрипт - очень даже ничего)

За 5 баксов студия с наёмными программистами не то что лого рисовать не будет - они даже ТЗ без договора с вами не составят.
Студия возьмёт минимум $50 за логотип, и не факт, что он будет качественным. А если сравнивать с зарплатами - то это немного разные вещи, работать в офисе или на фрилансе.
Вообще всё что написано про программиста - бредни какие-то, как по мне.
Виктор Ольховский
222 сообщения
#10 лет назад
И не факт, что он будет качественным. вот с этим согласен)
Евгений Егоров
72 сообщения
#10 лет назад
Все из-за перенасыщения рынка, предложение в несколько раз превышает спрос, из-за этого заказчики так занижают цены, если ты не согласишься, твою работу сделает кто-то другой
Виктор Ольховский
222 сообщения
#10 лет назад
Опять прямое наоборот! весь мир кричит: нехватает ай ти специалистов)
Владимир А.
246 сообщений
#10 лет назад
Программист, экономист, аналитик - элитная профессия? да уж.. такое чувство, что реально писал школьник с забитыми сказкой мозгами
Александр Отсутствую
3460 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("viktorkoptima"):
Опять прямое наоборот! весь мир кричит: нехватает ай ти специалистов)


Главное слово здесь специалист
Вячеслав Трощин
846 сообщений
#10 лет назад
ufna, +1
Ирина Шатохина
1256 сообщений
#10 лет назад
Нахожу забавным сей небольшой опус - видимо блог ТС особо никто не читает, а с миром очень уж хочется "писательским творчеством" поделиться . Ну, или упражнение в копирайте - как вариант.Как-то в духе "Слава КПСС!" (дружно и хором) "Слава!" только здесь про Специалистов, но как-то отдает ноябрьскими праздниками
P.S элитные профессии - не в з/пл,а в востребованности. Настоящему профессионалу любой специализации всегда можно расчитывать на достойную оплату труда, будь то IT-спецы или инженеры-технари - без разницы.
Ирина Шатохина
1256 сообщений
#10 лет назад
И насчет "специалистов" https://www.weblancer.net/projects/132002.html
внимательно прочтите предпоследний коментарий в заявке
вот таких - полным -полно.
Николай Грищенко
601 сообщение
#10 лет назад
Подписываюсь, Программисты - элитная профессия. Точно так же как Дизайнеры, Переводчики, Музыканты, Сисадмины, Верстальщики, Юристы. Если забыл кого-то из представленных на этом проекте, напишите мне об этом - подправлю пост...
Вот только есть одна проблема. бОльшая часть народа, которые демпят - ни к Программистам ни к прочим с большой буквы не относятся, и, скорее всего, никогда относиться не будут. Программисты, те которые с большой буквы не только потому что в начале предложения, либо работают за бесплатно (за еду), по молодости, либо за дорого. В фрилансе действительно предложение сильно превышает спрос... Потому как боятся люди отдавать деньги тому кто ничего не должен, что уж тут сказать. Поэтому либо надо плевать на демперов и делать за еду, а как разматереешь - за дорого... Либо уходить в оффлайн - там зарабатывать СРЕДНЮЮ зарплату куда проще чем в фрилансе.
Константин Путинцев
121 сообщение
#10 лет назад
Что-то как-то звучит это, типа я крутой, дайте мне кучу бабла...) Может еще заказчики со всей страны должны каждый месяц скидываться по рублю вам? И путевку внеочереди от профсоюза...)
Вячеслав Трощин
846 сообщений
#10 лет назад
Хоть и превышает спрос, но ведь все по чуть чуть отщипнут )))))

Это хорошо, что всем достаётся )

P.s. каждому своё.
Роман К.
6970 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("viktorkoptima"):
непонимания того элементарного факта что программисты была и есть ОЧЕНЬ высокооплачиваемой профессией. Это - элитная профессия.(возможно, за исключением побочных ответвлений вроде верстки). Это элитная профессия, подобно юристам и экономистам - аналитикам. Не потому что мне так хочется, а потому что это объективный факт. Почему объективный факт? Потому что как и эти профессии - профессия программиста требует весьма высокого интеллекта.

Чушь Вы пишете, уважаемый. Причём, дремучую. AI писать - да, требует высокого интеллекта. И те, кто этим занимается всерьёз - действительно элита (элита внутри профессии, а не среди человечества). А писать скриптики и стандартные утилитки - это рутина. Точно такая же, как у юристов - писать типовые договоры и у бухгалтеров - составлять акты сверки (Вы помните время, когда профессия бухгалтера внезапно стала элитной?).
Впрочем, Вы можете попробовать доказать этот "объективный факт" чем-то более весомым, чем громкие красивые слова.

О законах рынка - эти законы рынка на то и ЗАКОНЫ - что они оперируют общими профессиями. Для элитных профессий тоже есть закон рынка. Но он выглядит так: распределение рынка+большааая положительная константа. То есть изначально идет приплата за элитность. вот и думайте......

Ржунимагу... Скажите честно: Вы хоть какое-то отношение к экономике имеете, кроме общего институтского курса (если хотя бы его прослушали)?
Нет никакой "приплаты за элитность". Есть соотношение спроса и предложения - вот оно и определяет цену (неважно - товара или работы).
"вот и думайте......", прежде чем рожать "гениальные мысли".
Роман К.
6970 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("SS-design"):
В этом топике, приведён факт (мысль ТС) о проблеме демпинга, но не о каких либо конкретных способах её решения.

Всё очень просто: нет здесь никакого демпинга. Соответственно, нет "проблемы демпинга", а значит, и решать нечего.
Есть проблема плохих менеджеров, не умеющих себя продавать в условиях жёсткой конкуренции. Учиться продавать они не хотят, нанимать менеждеров их жаба душит - вот и ищут виноватых и пытаются решить свою проблему, изменив мир под себя.