Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Извиняюсь заранее если не смог ясно изложить свои мысли.

Почему бы не организовать сообщество специалистов которое искало прагматичный, оптимальный подход в решение популярных задач
Создать жесткий стандарт по которому будут выполнятся проекты
Написать отдельные разъяснения для не специалистов, например чтобы заказчик не вникая в подробности мог разобраться за что он платит и на равных общаться с исполнителем
Если исполнитель и заказчик согласятся работать по этим стандартам, большинство недопониманий можно избежать
Станет намного проще решать споры \ составлять ТЗ \ оплачивать работу по частям \ в дальнейшем работать над проектом другим исполнителям ....

лучше пока дизайн не трогать, рассматривать для типичных технических проектов, например создание сайта-визитки по готовому дизайну
Михаил Валенцев
37 лет, Россия
2195 сообщений
#10 лет назад
А пример если можно?
Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Например верстка, как размечать html документ , верстать макет, бороться с ие , так и другие технологии, расписать как надо поступать в различных ситуациях
неужели это такая магия которую нельзя описать словами и у каждого должен быть свой подход?
ведь у каждого есть свои наработки
если быть прагматичным и не разводить абстрактных рассуждений вполне реально выработать оптимальный подход ко многим задачам
Михаил Валенцев
37 лет, Россия
2195 сообщений
#10 лет назад
Просто обязан быть свой. Если работает в команде - code style команды, работает с css-фреймворком - уже code style фреймворка, который придумал для своих собственных нужд какой-то верстальщик или команда верстальщиков.
А магия - да, особая. Любой элемент дизайна можно сверстать разными способами и правильного здесь нет - все зависит от глубокого внутреннего мира верстальщика.
Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("Sir_Michael"):
Просто обязан быть свой. Если работает в команде - code style команды, работает с css-фреймворком - уже code style фреймворка, который придумал для своих собственных нужд какой-то верстальщик или команда верстальщиков.

Почему не сделать глобальный фраймворк и глобальный code style для обычных задач?
Цитата ("Sir_Michael"):
А магия - да, особая. Любой элемент дизайна можно сверстать разными способами и правильного здесь нет - все зависит от глубокого внутреннего мира верстальщика.

Выбрать оптимальный способ, можно два Я подозреваю заказчику неинтересен внутренний мир верстальщика
Я не ожидал такого побочного эффекта, ведь на корне убьет всю программистскую романтику
Михаил Валенцев
37 лет, Россия
2195 сообщений
#10 лет назад
Цитата:
Почему не сделать глобальный фраймворк и глобальный code style для обычных задач?

Потому что css-фреймворки - это по определению плохо А глобального code style быть не может.
Как сверстать блок новостей - <h3> заголовком и <p>, <ul> списком, <dl> списком, <ul> списком с вложенными <dl> списками, или несколькими div'ами?

min-height:100px для IE6 я напишу в основном стиле как
min-height:100px;
height:auto !important;
height:100px;

А, скажем h4mpy (да простит он за упоминание всуе) height:100px вынесет в conditional comments.

Внешний div обертку я обзову #page, а кто-то #container.
Кто-то придерживается принципа верстать все классами, кто-то одиночные элементы размчает как id.

Любой PSD-макет требует хоть минимальных, но индивидуальных решений.

Если, конечно, верстка не стоит $10 - там вполне подойдет ваше предложение, его даже можно сформулировать как "лепи все таблицей"
Павел Д.
70 лет, Австралия
16 сообщений
#10 лет назад
Понимаете, не для каждой задачи можно разработать стандарт. И не каждый заказчик захочет знать как работает его система на уровне программиста-исполнителя. Тем более, не всегда есть время учить, "как бороться с ие" при верстке и другие мелкие пакости. Для этого и нужен программист (верстальщик, дизайнер, сео-оптимизатор) который подскажет более просты и изящные способы решения задачи, поставленной заказчиком. В том числе (если программист), создаст удобный интерфейс для управления, понятный обычному человеку (advansed user).
Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("Sir_Michael"):
Любой PSD-макет требует хоть минимальных, но индивидуальных решений.


Количество индивидуальностей можно резко сократить если всей стаей разбираться с ними по мере возникновения, и возникает такое скорей потому что все по разному делают одно и тоже.
Пусть даже код проиграет в красоте и уникальности зато он будет стандартизирован и хорошо работать
тем более сократит время разработки и упростит поддержку

Цитата ("Miro-Wind"):
Понимаете, не для каждой задачи можно разработать стандарт. И не каждый заказчик захочет знать как работает его система на уровне программиста-исполнителя. Тем более, не всегда есть время учить, "как бороться с ие" при верстке и другие мелкие пакости. Для этого и нужен программист (верстальщик, дизайнер, сео-оптимизатор) который подскажет более просты и изящные способы решения задачи, поставленной заказчиком. В том числе (если программист), создаст удобный интерфейс для управления, понятный обычному человеку (advansed user).


А многие захотят, особенно когда исполнитель начинает грузить технической информацией, тогда можно спокойно ткнуть исполнителя в такие стандарты и уже на основании этого пускай объясняет почему надо делать по другому
Для очень многих обычных задач можно найти прагматичные пути решения, в других случаях четко объяснить почему стандартное решение не подходит
Почему то не все обращаются в топовые веб студии где делают все быстро и качественно
Вячеслав Квс
81 сообщение
#10 лет назад
И чего, устроим школу. Недавно здесь сертификаты предлагали, теперь учить, стандврты обьяснять.
Ихмо кроме еще больших притензий и скандалов ничего из этого не выйдет.
И нафига заказчику знать о каких-то стандартах, ему важен результат.

Сначала ваше сообщество переругается между собой споря 'есть жизнь на марсе или нет'
Михаил Валенцев
37 лет, Россия
2195 сообщений
#10 лет назад
SvinDevelop
Какой еще стаей? Не надо никакой стаи. Собирайте команду верстальщиков, прорабатывайте свой глобальный, универсальный code style и доказаывайте миру, что верстать нужно так, а не иначе. В чем проблема-то. А убеждать, что будет лучше, если будет так как вам бы хотелось - лучше не будет

Оффтопик
У вас в профиле написано "html верстка по стандартам" - покажите?
Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("kvs2"):
И чего, устроим школу. Недавно здесь сертификаты предлагали, теперь учить, стандарты обьяснять.
Ихмо кроме еще больших притензий и скандалов ничего из этого не выйдет.
И нафига заказчику знать о каких-то стандартах, ему важен результат.

Вникать необязательно, можно получить небольшую консультацию на форуме сообщества (возможно платную)
Заказчик будет знать что исполнитель выполняет задачу действительно эффективно и не будет изобретать велосипед за его деньги.

Цитата ("Sir_Michael"):
SvinDevelop
Какой еще стаей? Не надо никакой стаи. Собирайте команду верстальщиков, прорабатывайте свой глобальный, универсальный code style и доказаывайте миру, что верстать нужно так, а не иначе. В чем проблема-то. А убеждать, что будет лучше, если будет так как вам бы хотелось - лучше не будет

Оффтопик
У вас в профиле написано "html верстка по стандартам" - покажите?

Я не убеждаю, я хочу лучше понять этот мир в диалоге с умными людьми )
Оффтопик
про верстку по стандартам это я себе авансом написал
как разберусь с багами в ие6 и sIFR обязательно покажу
Юрий Осадчий
34 года, Украина
661 сообщение
#10 лет назад
Советов на все случаи жизни не дать, это невозможно ни в верстке, ни в программировании, ни в рерайте-копирайте... Это нереально.
Андрей Р.
31 год, Россия
58 сообщений
#10 лет назад
Насчет стандартов так есть рекомендации W3C - это и есть стандарт и все мало мальски профи работают по нему!!!

На наш взгляд уже стандарта не придумать!!!

А code style это не стандарт это для тех кто понимает английский "стиль кодирования" и не надо смешивать эти понятия!!!

А теперь к самому важному в этой теме!!!

Как научить заказчика понимать что это стандарт такой же по которому точат ножи и делают колбасу!!!

Здесь большая проблема. Нас порой спасает престиж W3C и их валидаторов но не всегда!!!

Бывает работаешь с заказчиком который представляет себе что такое html но ОЧЕНЬ СЛАБО представляет... вооот тогда начинается настоящая жара.

Заказчик ведь всегда самый умный и если он НЕ знает что есть в ссылках закладки или "якоря" то значит их нет

Вот здесь всегда под рукой рекомендации W3C
Юрий Осадчий
34 года, Украина
661 сообщение
#10 лет назад
Цитата ("intelit63"):
Заказчик ведь всегда самый умный и если он НЕ знает что есть в ссылках закладки или "якоря" то значит их нет

Вот здесь всегда под рукой рекомендации W3C

По сути заказчику начхать на W3C и на анкоры, ему важно чтоб верстка выглядела нормально в разных браузерах(и то не всегда)....
зачем знать устройство двигателя внутреннего сгорания чтобы ездить на автомобиле, важно чтоб он ехал и вел так как от него этого ожидают...
Пажганец Пажга
Украина
602 сообщения
#10 лет назад
ossadchy +1)
Андрей Р.
31 год, Россия
58 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Цитата ("intelit63"):
Заказчик ведь всегда самый умный и если он НЕ знает что есть в ссылках закладки или "якоря" то значит их нет

Вот здесь всегда под рукой рекомендации W3C

По сути заказчику начхать на W3C и на анкоры, ему важно чтоб верстка выглядела нормально в разных браузерах(и то не всегда)....
зачем знать устройство двигателя внутреннего сгорания чтобы ездить на автомобиле, важно чтоб он ехал и вел так как от него этого ожидают...


Речь здесь идет о заказчике которому НЕ все равно что внутри!!!

Мне лично не все равно как движок в моей машине и я знаю как он работает!!!

А для тех кому все равно стандарт общения заказчик - фрилансер не нужен
Артем Безымянный
Украина
130 сообщений
#10 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Советов на все случаи жизни не дать, это невозможно ни в верстке, ни в программировании, ни в рерайте-копирайте... Это нереально.

На все случаи жизни нельзя, но для таких проектов можно :Цитата ("evasta"):
Подскажите, пожалуйста, сколько может стоить разработка сайта 4-5 страниц (главная, новости, форма обратной связи с логином и паролем, страница об основном продукте)? Дизайн, верстка. Тексты для наполнения страниц дает заказчик. Оформление без анимации, в основном текст, с возможностью потом заказчику самостоятельно добавлять и изменять страницы (имеется в виду какой-то удобный инструмент). Да, важно - чтобы в IE работал пункт меню Вид->Размер шрифта. Минимум рисованой графики. Может быть, потребуется обработка фотографий продукции 3-10 штук. Если кому-то из специалистов будет не лень расписать, сколько может стоить каждый пункт, буду очень благодарна. Просто хочется оценить реальность коммерческого предложения, которое нам направила "знакомая" фирма, и понять, стоит ли с ними работать. Еще - все расчеты только для официального оформления договора с подписями и печатями, деньги безналичные, "белые" и должны учитывать налоги и все остальные интересы исполнителей, чтобы по бухгалтерии все прошло "как есть".

Еще раз повторюсь - это не проект, не конкурс и т.д., а просто хочется ознакомиться с мнениями специалистов, сколько это может стоить.


Цитата ("ossadchy"):
По сути заказчику начхать на W3C и на анкоры, ему важно чтоб верстка выглядела нормально в разных браузерах(и то не всегда)....
зачем знать устройство двигателя внутреннего сгорания чтобы ездить на автомобиле, важно чтоб он ехал и вел так как от него этого ожидают...

Продолжая вашу аналогию, у такого беспечного заказчика, через месяц может сломаться машина и ремонт обойдется дороже покупки

Оффтопик
Админы! Сделайте пожалуйста удобное цитирование, как на демиарте.ру, замучился уже
Владимир Ф.
36 лет, Россия
1322 сообщения
#10 лет назад
Бред бред бред.
Делом заниматься надо, а не фигней . Что вообще за мания в последнее время придумывать всякие ограничения ?
Авторизация с тремя документами, трасты, про, фиксированные цены, стандарты, гильдии.
Ну от новичков ладно, ну так ведь и старожилы попадаются..
А тем ли вы занимаетесь и на своем месте ли находитесь ?
Виктор Г.
39 лет, Латвия
113 сообщений
#10 лет назад
Мне тоже непонятно, зачем тратить время на все эти заморочки, это рынок, где пахать на то, чтобы кому-то (конкуренту например, который еще не может, и демпингует) упростить работу нет смысла... Хотите оптимальных решений - гугл вам в помощь..