Андрей Бастрыкин
188 сообщений
#11 лет назад
Добрый вечер, уважамые коллеги)
Заметил тот факт, что стало меньше работы по общедоступным ЦМСкам - Joomla/DLE/Wordpress в плане "сайтов под ключ". Делаю вывод, что заказчики погорели на бесплатных ЦМСках, потому как они не сильно Юзер-дружелюбные, код любительский и не качественный. Самый нормальбный продукт получаеться только с вменяемым нормальным программером. Т.е. самописные уникальные продукты рулят - долой глючащие бесплатные любительские, требующие доработок, и впаривающиеся зказчикам.
А коммерческие сплошь и рядом зазенденные, и все равно требут доработок.
Я выражаю скромную идею о том, заказчики разочаровались в бесплатных ЦМСках, а коммерческие все равно неидеальны.
и что идет тенденция к уникальным самописным продуктам, впрочем как было и всегда (скорее всего). Любой солидный веб разработчик имеет сво ЦМСку, которую легко настроит под конкретные нужды.
Так что РНР надо учить всеб веб разрабам, это уже стандарт де-факто, потому как Аякс вовсю дышит. Не знать РНР - нельзя считаться веб разработчиком, верстка сходит на нет.
Так что, учим все РНР. Верстальщики, веб мастера, SEО-специалисты. Такая вот скромная мысль-догадка. Кто что думает, давайте подумаем вместе!

ЗЫ. Заранее извиняюсь, если кого чем обидел. ПРосто предлагаю обменяться опытом.
Александр Измайлов
66 сообщений
#11 лет назад
Я выражаю скромную идею о том, что все (хорошо, большинство), кому нужны были специалисты по конкретным CMS, их нашли и работают с ними напрямую, минуя WL. Не умножайте сущностей сверх необходимого.
Максим Истляев
272 сообщения
#11 лет назад
Не согласен с автором темы.
Бесплатное и открытое - хорошее и проверенное
Юрий В.
1013 сообщений
#11 лет назад
Мне кажется актуально и то и то. Потому хорошо работать в комманде где есть толковый менеджер, который сам шарит в таких вопросах.

В то же время писать снуля времени уходит много. Пример:
Человек заказал магазин. Сделать его на готовом двиге 1-3 дня (я про програмную часть) и стоит 100-200$, а написать снуля - 10-30 дней (ито это оптимальные варианты). Получается он должен стоить 1000-2000.. А такую стоимость заказчики не дадут, даже часто такие сроки не дадут... Т.е. многие хотят то что за 1000 за 100 у.е. и за 1-3 дня.
Так что вопрос спорный.

Более верный выход, пока мы до него не дошли. Те же самые популярные цмски + тех. поддержка. Но у нас ещё пипл не привых платить за поддержку.. Т.к. "Мы сами" говорят можем все сделать..
Антон С.
89 сообщений
#11 лет назад
Так что, учим все РНР. Верстальщики, веб мастера, SEО-специалисты. Такая вот скромная мысль-догадка. Кто что думает, давайте подумаем вместе!

Не надо! Не надо учить PHP верстальщикам, веб-мастерам и СЕОшникам!
Вы даже не представляете к чему это может привести. Качественно работать смогут лишь единицы. В данной области итак слишком много людей, абсолютно не сведущих в своей области деятельности. Да стоит даше послушать легенды, которые ходят про PHP-программистов.
Но разумеется, некоторые основы знать нужно.

Просто нужно чтобы каждый работал в своей области. Верстальщики - верстают, дизайнеры - рисуют, СЕОшники занимаются продвишением, менеджеры работают с клиентами и координируют работу всех остальных.

Тут же хотелось бы сказать о "людях-оркестрах". Которые поют, танцуют, вышивают крестиком, супы варят, и при этом код пишут. При этом профессионалов в какой-либо из областей, в которых они себя позиционируют как специалистов,.. десятые доли процентов. Вы же в своем топике начинаете пропагандировать именно это.

Развивать нужно, как мне кажется, связи между фрилансерами разных сфер деятельности. Что бы схема работы чем-то напоминала схему работы студии. Что это даст? В первую очередь качество полученного продукта. Да, гонорар уменьшится, но увеличится продуктивность.

идет тенденция к уникальным самописным продуктам

Не согласен. Уникальные решения пишутся для уникальных проектов. На том же weblancer более 60% проектов однотипны.

Оффтопик
Кстати интересная схема получается..

СЕОшники работают в своей фере.
Верстальщики помимо навыков верстки должны обладать знаниями некторыми в области SEO, дабы на стади верстки вкладывать "основы".
Веб-программисты помимо своей сферы обязаны владеть навыками верстки, и, разумеется, знать основы SEO.
А кто на следующей ступени?..
Михаил Валенцев
2195 сообщений
#11 лет назад
Так что РНР надо учить всеб веб разрабам, это уже стандарт де-факто, потому как Аякс вовсю дышит. Не знать РНР - нельзя считаться веб разработчиком, верстка сходит на нет.

Учиться нужно ежедневно, а связи с php не вижу. И причем тут Ajax? Да и с версткой все хорошо.

Оффтопик
Сегодня jQuery 1.3 вышла, с удовольствием занимаюсь повышением квалификации, очень вот live events мне нравятся
Андрей Бастрыкин
188 сообщений
#11 лет назад
Ребята, мы с Вами не совсем друг друга поняли.
Имею в виду. Что было время, когда вебмастера/верстальщики/посредники использовали готовые компоненты, был бум цмсок. Сейчас вроде как подуменьшилось проектов, имхо складываеться впечатление что заказчики поумнели насчет того что им впаривают, и стали требовать более-менее уникальные самописные продукты. Вам так не кажеться?
Дмитрий Войциховский
2128 сообщений
#11 лет назад
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=85 :P :P :P

Про оголошення HTML другою державною мовою

В зв`язку з тим що 20% населення України користуються інтернетом, про що свідчать результати соцопитування, проведеного Київським міжнародним інститутом соціології. Опитування проводилося з 9 по 27 листопада в 110 населених пунктах України. (Методом інтерв'ю опитано 2000 респондентів віком від 18 років. Максимальна статистична похибка складає 3,5%).
( http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/23/51262.htm )

Виявляється що 10 млн людей, що живуть в україні ЮЗАЮТЬ ІНТЕРНЕТ ЩОДНЯ.
...тобто сидять і користуються IP протоколом і юзають по факту HTML (ну й інші звичайно мови PHP, ASF... вони ж бо виросли з HTML відповідно).

ТОМУ вимагаємо, ввести як другу державну мову в Україні - HTML, а як регіональні PHP, ASF та JavaScript.

Також вимагаємо обов`язкове їх вивчення в УСІХ навчальних закладах, та використання в повсякденній роботі, веденні документації та спілкуванні на ВСІЙ території України (а також на всіх човнах, літаках, міжконтинентльних балістичних ракетах що перебувають поза межеми України, а в майбутньому і в наших колоніях на Марсі).


П.С.
Всіх хто буде відмовлятись від ОБОВ`ЯЗКОВОГО використання HTML, законодавчо змушувати використовувати С++ чи Асемблер :-)
Владимир Ф.
1322 сообщения
#11 лет назад
Ага!. Стали требовать уникальные самописные оптимизированные с красивой админкой и способностью не загнуться при 30000 хостах на самом дешевом тарифе хостинга какого-нть свеба. С приличными логотипом, уникальным дизайном, наикрутейшей блочной валидной-семантически-верной-допикселякроссбраузерной-оптимизированной версткой, туевой хучей "аякса везде" и чтоб не тормозило )).
За 1000-1500 ну максимум у.е. )))). Помилуйте же. Интересно , а они реально понимают сколько времени займет написание, тестирование, отладка "уникального" продукта с нуля .. Да в большинстве случаев и впаривается одна и та же собственная разработка , далеко не уникальная.. И еще хорошо , чтобы эта разработка была спецом придумана как "каркас" для CMS , а не переделанный, 4 года назад сделанный для одной турфирмы, сайт. Из которого путем костылей получается "портал" или "интернет-магазин".
Заглядывал в код "самописной ЦМС" парочки "вебстудий" своего города. Довольно приличных кстать на первый . Емана, ды нюк шедевром покажется..
Nik Okuntseff
405 сообщений
#11 лет назад
Так что РНР надо учить всеб веб разрабам, это уже стандарт де-факто, потому как Аякс вовсю дышит. Не знать РНР - нельзя считаться веб разработчиком, верстка сходит на нет.

Как заказчик я - за высокий профессионализм в своей области. Делайте то, что нравится, тогда больше шансов стать специалистом. Не надо всем изучать PHP. Кодеров полно, а толковых только единицы. Это относится ко всем профессиям. Слишком много посредственности, приходится тратить уйму времени, чтобы отметать мусор, которого 90-95%.
Николай Грищенко
601 сообщение
#11 лет назад
Абсолютно согласен, "уникальность" CMS это вообще говоря скорее минус чем плюс. Я не верю в программистов, способных за 10 000 (минус дизайн и верстка) рублей поднять сайт с нуля, за неделю и сделать это хорошо и не накосячить там... Какие-то наработки,"каркас", разумеется, у каждого уважающего себя веб-программиста имеются. И далеко не всегда это окажется лучше джумлы... Если программист хороший - да, окажется. Дополнительным плюсом в пользу "уникальной" cms является возможность пообщаться непосредственно с ее разработчиком - очевидно что дописать модуль к тому, что написал сам получится и проще и лучше чем писать под что-то чужое, какое бы удобное API у этого чужого не было. Но и этот плюс может превратиться в минус, так как ставит заказчика в зависимость от одного исполнителя, и в случае загруженности\болезни\ухода из фриланса последнего заказчик остается с носом.
Ярослав С.
778 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("wrc"):
Как заказчик я - за высокий профессионализм в своей области. Делайте то, что нравится, тогда больше шансов стать специалистом. Не надо всем изучать PHP. Кодеров полно, а толковых только единицы. Это относится ко всем профессиям. Слишком много посредственности, приходится тратить уйму времени, чтобы отметать мусор, которого 90-95%.


+1, но к сожалению у нас большинство этого не понимают...
Вадим К.
105 сообщений
#11 лет назад
Dronni_3D, разводом занимаетесь ?
Кирилл Б.
41 сообщение
#11 лет назад
Человек заказал магазин. Сделать его на готовом двиге 1-3 дня (я про програмную часть) и стоит 100-200$, а написать снуля - 10-30 дней (ито это оптимальные варианты). Получается он должен стоить 1000-2000.. А такую стоимость заказчики не дадут, даже часто такие сроки не дадут...

+1
Вадим К.
105 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
Да ладно, Dronni_3D.... Это я так.
Здесь все этим занимаются, всмысле разводом, ну всмысле люди.
Ребята на улице разводят по мелкому, ребята в ФРС США разводят по крупному.
Студии разводят клиентов, сервис разводит фрилансеров.
Здесь все люди этим занимаются.

Вижу, вы тоже втягиваетесь в процесс.
Артем П.
122 сообщения
#11 лет назад
Уникальные проекты стоят уникально =) А стандартные сайтики можно выполнить и на своей/free cms выдержанной временем и загибами пользователями. Всё упирается в жадность разработчика.
Николай М.
1895 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("vovan_f"):
Ага!. Стали требовать уникальные самописные оптимизированные с красивой админкой и способностью не загнуться при 30000 хостах на самом дешевом тарифе хостинга какого-нть свеба. С приличными логотипом, уникальным дизайном, наикрутейшей блочной валидной-семантически-верной-допикселякроссбраузерной-оптимизированной версткой, туевой хучей "аякса везде" и чтоб не тормозило )).
За 1000-1500 ну максимум у.е. )))). Помилуйте же. Интересно , а они реально понимают сколько времени займет написание, тестирование, отладка "уникального" продукта с нуля .. Да в большинстве случаев и впаривается одна и та же собственная разработка , далеко не уникальная.. И еще хорошо , чтобы эта разработка была спецом придумана как "каркас" для CMS , а не переделанный, 4 года назад сделанный для одной турфирмы, сайт. Из которого путем костылей получается "портал" или "интернет-магазин".
Заглядывал в код "самописной ЦМС" парочки "вебстудий" своего города. Довольно приличных кстать на первый . Емана, ды нюк шедевром покажется..


Вы ещё не представляете что такое писать прикладное ПО, где уникальность по дефолту)
Андрей Бастрыкин
188 сообщений
#11 лет назад
Привет Ребята!
Дожились, уже развод мне приписывают :P доброжелательнее надо быть, уважаемые коллеги!
Спасибо, кажеться потихоньку ответ вырисовываеться.
Сей вопрос возник, путем изучения проектов на этом и соседнем ресурсов.
Раньше больше проектов было "сверстать макет и посадить на ЦМС", сейчас как то больше "под ключ" и проектов ИМХО меньше. Отсюда сделал вывод, что заказчики стали требовать более качественных проектов, то есть самописных разработок (к ним же отношу и фреймворки, и дописывание к ним компонентов-модулей - Симфония, Друпал). Наблюдал ситуацию, когда определенная категория людей использовала готовые движки, шаблоны, модули при не очень корректной работе последних. Потому вопрос - сейчас и правда заказчики стали требовать уникальность?