Андрей Шантарин
33 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Цитата ("HappyClover"):
Цитата ("ossadchy"):
Во всем мире, каждый специалист знает стоимость часа своей работы. И все оценивается крайне легко -- оценили время, умножили на стоимость часа(дня) и получили стоимость.


Ога, все очень легко, только потом в отзывах заказчики пишут: "Деньги получил, но рабочую версию так и не сделал. Первую тестовую версию тоже сделал с значительным опозданием."


В судьи записались? Не лезли бы не в свое дело. Попросили высказать мнение -- слушайте, не нравится -- извините. Попросил бы быть корректным, к людям которые прочитали таки вашу статью.


Предельно корректен ко всем и никого (уж на этом ресурсе точно) не осуждал. Просто показал на "узкое место" в вашем ответе - если бы проекты действительно "оценивались крайне легко", то количество недоразумений между заказчиками и исполнителями было бы поменьше, вы так не считаете?
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Цитата ("raznomir"):
ossadchy, своим профессиональным опытом :P - оценка затрат на работу, маркетинговое исследование рынка, личное отношение к разного рода конфигурациям сайтов )))
Интрасайт по управлению заказами - 200 у.е, 7 дней
Функционал сайта знакомств -- 500 у.е., 30 дней

Что не так? Там все ссылки кликабельны - т.е. описано, что покупатель получит за эти деньги... Если что-то хочет большего - проект становится нетиповым и возвращаемся обратно к прайсу...

понятно, просто реально интересно, как коллеги проводят оценку работы. обмен опытом всегда полезно.
Но вот непонятно: почему вы можете потратить 7 дней за 200 у.е., и 30 за 500.
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Цитата ("HappyClover"):
Цитата ("ossadchy"):
Цитата ("HappyClover"):
Цитата ("ossadchy"):
Во всем мире, каждый специалист знает стоимость часа своей работы. И все оценивается крайне легко -- оценили время, умножили на стоимость часа(дня) и получили стоимость.


Ога, все очень легко, только потом в отзывах заказчики пишут: "Деньги получил, но рабочую версию так и не сделал. Первую тестовую версию тоже сделал с значительным опозданием."


В судьи записались? Не лезли бы не в свое дело. Попросили высказать мнение -- слушайте, не нравится -- извините. Попросил бы быть корректным, к людям которые прочитали таки вашу статью.


Предельно корректен ко всем и никого (уж на этом ресурсе точно) не осуждал. Просто показал на "узкое место" в вашем ответе - если бы проекты действительно "оценивались крайне легко", то количество недоразумений между заказчиками и исполнителями было бы поменьше, вы так не считаете?

Если вы в год выполняете 100-200 проектов, то недоразумения будут, это реалии. "Серебрянной пули нет".
Андрей Шантарин
33 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Интересное мнение. Только вот если проект использует Zend Framework и jQuery, не думаю что это то же что голый php и чистый html. В пределах одного языка есть масса технологий, которые определяют трудоемкость разработки того или иного типа задач.


Не совсем понимаем о чем мы спорим. В посте я отметил, что: "Некорректно сравнивать проекты, если:
- размеры сравниваемых проектов отличаюются более чем в 3 раза;
- в проектах использованы разные технологии;
- квалификация участников проекта существенно отличается;
- разрабатываемые программы отличаются по типу."

Если вы юзаете в одном случае фремворк, а в другом пишете 100% кода с нуля, то у вас размеры будут отличаться больше чем в 3 раза. Фильтр не прошли. Далее, если для вашей команды разные фрейворки представляют разные технологии (разработчики используют один набор фрейморков, а приходится использовать другие фреймворки) - фильтр не прошли. И т.д.

Приводимый метод оценки учитывает те особенности, о которых вы говорите.
Андрей Шантарин
33 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Если вы в год выполняете 100-200 проектов, то недоразумения будут, это реалии. "Серебрянной пули нет".


Так я не спорю! Согласен с вами на 100% - невозможно всем угодить и все предусмотреть. Но по моему опыту 90% всех проблем закладываются на этапе обсуждения задачи. Часть таких проблем можно снять грамотно оценив проект (трудозатраты, длительность и т.д.). Только об этом и писал. Ни в коей мере не хотел подвергнуть сомнению вашу высокую квалификацию.
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Не нахожу полезным и реальным применение данного метода ДЛЯ СЕБЯ:
1. задачи как правило достаточно уникальные, и тот незначительный % отличия может повлечь за собой значительные трудозатраты
2. стоимость времени рабочего меняется
3. не нахожу четких правил проведения оценки
4. если применять к похожим поектам -- т.е. там где этот метод мог бы быть применим, то тут выходит на сцену такой фактор, как желание продавать платформу(продукт) по рыночной цене + доработки, а не по затратам на производство
Дмитрий Войциховский
2128 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
понятно, просто реально интересно, как коллеги проводят оценку работы. обмен опытом всегда полезно.
Но вот непонятно: почему вы можете потратить 7 дней за 200 у.е., и 30 за 500.

Ну если Вам интересно можете и сюда посмотреть http://asu.raznomir.info/karta.htm
------
Это значит, что мой основной профиль - это интрасайты, там полностью выработана технология и чуть ли не потоковое производство (только в портфолио их нельзя поставить, ибо внутренние - у меня только два и получилось выставить - и то только как ссылка на проект веблансера)..
А вот сайт знакомств - это хорошее капитальное вложение по части разместить свой копирайт на таком сайте )))
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Цитата ("HappyClover"):
Цитата ("ossadchy"):
Если вы в год выполняете 100-200 проектов, то недоразумения будут, это реалии. "Серебрянной пули нет".


Так я не спорю! Согласен с вами на 100% - невозможно всем угодить и все предусмотреть. Но по моему опыту 90% всех проблем закладываются на этапе обсуждения задачи. Часть таких проблем можно снять грамотно оценив проект (трудозатраты, длительность и т.д.). Только об этом и писал. Ни в коей мере не хотел подвергнуть сомнению вашу высокую квалификацию.

Не надо лести. По поводу 90% -- 100% согласен.
Оценка проекта нужна.
Четкая методика оценки задач может разработана быть только для заданного класса и при условии что задачи решаются с использованием одинаковых иструментов.
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Цитата ("raznomir"):
Цитата ("ossadchy"):
понятно, просто реально интересно, как коллеги проводят оценку работы. обмен опытом всегда полезно.
Но вот непонятно: почему вы можете потратить 7 дней за 200 у.е., и 30 за 500.

Ну если Вам интересно можете и сюда посмотреть http://asu.raznomir.info/karta.htm
------
Это значит, что мой основной профиль - это интрасайты, там полностью выработана технология и чуть ли не потоковое производство (только в портфолио их нельзя поставить, ибо внутренние - у меня только два и получилось выставить - и то только как ссылка на проект веблансера)..
А вот сайт знакомств - это хорошее капитальное вложение по части разместить свой копирайт на таком сайте )))

Есть логика, понятно.
Андрей Шантарин
33 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("ossadchy"):
Не нахожу полезным и реальным применение данного метода ДЛЯ СЕБЯ:
1. задачи как правило достаточно уникальные, и тот незначительный % отличия может повлечь за собой значительные трудозатраты
2. стоимость времени рабочего меняется
3. не нахожу четких правил проведения оценки
4. если применять к похожим поектам -- т.е. там где этот метод мог бы быть применим, то тут выходит на сцену такой фактор, как желание продавать платформу(продукт) по рыночной цене + доработки, а не по затратам на производство


понятно,
1. мои задачи редко бывают уникальные на 100%. Как правило требования к интерфейсу пользователя у разных заказчиков похожи. Вот бизнес-логика у разных проектов может быть уникальной, а интерфейс, БД и отчеты как правило отличаются на 20-50%
2. ну и что, пусть меняется? колво часов * стоимость часа = стоимость работ.
3. в этом методе нет четких правил, позже напишу о методе с четкими процедурами.
4. а кто заставляет продавать по себестоимости? оценить свои затраты при входе в проект не значить продать себя по этой цене
Дмитрий Войциховский
2128 сообщений
#11 лет назад
Опять же: там "срок поставки", а не "время работы над сайтом"...
Юрий Осадчий
661 сообщение
#11 лет назад
Цитата ("raznomir"):
Опять же: там "срок поставки", а не "время работы над сайтом"...

В чем разница? Заливка сайта знакомств -- 30 дней.
Дмитрий Войциховский
2128 сообщений
#11 лет назад
Вот потратьте некоторое количество своего времени на объяснение того факта, что человек старший от Вас больше чем на десять лет (и, наверное, опытней от Вас) выбрал вот такие строки/стоимость )))
Владимир М.
327 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("HappyClover"):
Коллеги, оцените плиз статью http://zaplaniroval.ru/uchimsya-otsenivat-proektyi-na-primere-zakladochnika/
Error establishing a database connection. Не открывается.

Во всем мире, каждый специалист знает стоимость часа своей работы. И все оценивается крайне легко -- оценили время, умножили на стоимость часа(дня) и получили стоимость.
С одной стороны время нужное конкретному исполнителю, а c другой более-менее объективная сложность задачи. На мой взгляд стоимость больше должна зависеть от сложности, чем от профессионализма (и затрат времени) исполнителя.