Сергей Б.
39 лет, Россия
21 сообщение
#12 лет назад
Коротко и по существу:
Мы словили весьма хороший заказ. Заказ на большое кол-во иконок.
Основные условия оговорены и по многим пунктам достигнуто согласие.
Заказчик, готов внести предоплату, но (что вполне нормально) интересуется, с кем будет заключаться договор и,
сможем ли мы письменно передать ему авторские права на созданные нами иконки.
Раньше подобные вопросы решались просто (мы предлагали работу через безопасный сервис либо на доверии с предоплатой без всяких
договоров и других официальных процедур). А тут такая загвоздка получаеться. Как заключить договор? Как передать авторские права,
УЧИТЫВАЯ ТО, ЧТО К ПРОЕКТУ БУДУТ ПОДКЛЮЧЕНЫ В КАЧЕСТВЕ СОИСПОЛНИТЕЛЕЙ ТРЕТЬИ ЛИЦА?
Может кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и сможет помочь советом.
ЕСЛИ С ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ ВОЗЬМЕМ ДАННЫЙ ПРОЕКТ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТБЛАГОДАРИМ!!!
Станислав Малкин
34 года, Украина
1410 сообщений
#12 лет назад
Вы можете заключить трудовой договор, если заказчик находится в Вашей стране (если заказчик представляет компанию и им подходит такое решение вопроса, при этом Вам не нужно быть ИП или ООО и т.п.). Если заказчик находится в другой стране - то юридически этот договор силы не будет иметь, если не будет касаться межгосударственных интересов, тоесть, если что-то пойдет не так - ни одна из сторон не сможет ничего доказать или тем более подать в суд на другую сторону.

Насчет передачи "авторских прав": для того, чтобы их кому-то передать, сначала эти авторские права надо самим получить (например в организациях, где выдают патенты на интеллектуальную собственность и т.д.) - там же Вам наверняка доходчиво смогут объяснить, как эти права передать другой стороне.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Возможно всё намного проще и заказчику нужны не авторские права как таковые, а ваш письменный отказ от этих самых прав.
Тогда достаточно(для заказчика) любого договора в котором есть положение, что вы от этих авторских прав отказываетесь в его пользу.
Вам только нужно уточнить, для чего ему нужен этот договор: только для работы с вами или для проводки его через бухгалтерию для оплаты. В последнем случае Вам нужно подумать о налогах.
Что касается третьих лиц, то скорее всего вам будет достаточно скопировать договор и поставить себя на место заказчика, а на ваше место исполнителя
Тер С.
45 лет, США
536 сообщений
#12 лет назад
ArtLab, чушь говорите. авторские права возникают в момент создания произведения и не зависят от государственной регистрации. Смотри статью №9 закона № 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"
FlaPS_Team, тоже чушь говорите, авторские права имеют неимущественную часть и от них отказаться вообще нельзя и имущественные - их как раз можно и нужно передавать. (статьи 15 и 16)
trosha, вам надо сделать следующее:
1) с теми лицами которые будут рисовать иконки непременно заключить трудовой договор и непремено под подпись дать заданиевы полнить такие-то иконки как служебное произведение ("служебное произведение это термин, так и напишите. Детальнее опять же посмотрите в законе). Можно паралельно составить договор по которому все имущественные авторские права передабтся вам (конкретный список прав возьмите в законе и не пишите в договоре "все", а перечислите по пунктам - так требуется по правилам). затем точно таким же договором передайте эти права заказчику.
ИЛИ
2) сразу составтье один авторский договор в котором точно также перечислены все права по списку и коим передаются все имущественные авторские права от собственно рисовальщиков к заказчику. И в договоре непремено укажите что оные иконки создаются художниками в рамках работы на вас (вашу фирму) в качестве служебного произведения.

дописал: закон можете посмотреть тут http://www.fips.ru/avp/law/5351-1SN.HTM Конкретно вам, trosha, надо обратить особое внимание на статьи 30-34.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
ArtLab, чушь говорите. авторские права возникают в момент создания произведения и не зависят от государственной регистрации. Смотри статью №9 закона № 5351-I "Об авторском праве и смежных правах"

всё так, но момент когда они возникают определить и доказать невозможно, а вот зарегистрировать при необходимости их существование без проблем.
FlaPS_Team, тоже чушь говорите, авторские права имеют неимущественную часть и от них отказаться вообще нельзя и имущественные - их как раз можно и нужно передавать. (статьи 15 и 16)
Я думаю заказчику и не нужны неимущественные права исполнителя, которые на самом деле по нашему законодательству являются иллюзорными (не буду вдаваться в подробности, уже не раз обсуждалось)
trosha, вам надо сделать следующее:
1) с теми лицами которые будут рисовать иконки непременно заключить трудовой договор

И платить за них налоги?
непремено под подпись дать заданиевы полнить такие-то иконки как служебное произведение ("служебное произведение это термин, так и напишите.]
Излишнее действие, они и так при наличии договора автоматически становятся "служебным произведением".
И вообще,trosha, г-н Mauser, как заказчик, говорит вам лишние вещи, которые ему может быть были бы и удобны, но оно Вам надо?
Андрей Халецкий
33 года, Беларусь
3563 сообщения
#12 лет назад
Я понимаю, что для России и для всего СНГ слова "Авторские Права", "налоги", "договора" несколько непривычны, но ничего необычного в них нет. Если заказчик серьезный, то ему нужны делать все "по-взрослому", у нас, к сожалению, работа делается, как правило, без оглядки, на авторское право. В договоре обязательно указывать способы и объемы использования продукта.

FlaPS_Team, как уже писал г-н Mauser, авторские права возникают в момент создания "произведения", в законе русским по белому написано.
Заказчик может и рад бы получить неимущественные права (право авторства) но это невозможно, в принципе. Право авторства не может быть передано кому-либо никаким договором. Если такое условие в договоре есть, то оно будет признано ничтожным.
Что касается налогов — да, придется платить. В этом нет ничего плохого. Если немного подумать, то налогов будет совсем не много, а юридические условности будут соблюдены.


Господа, не бойтесь работать цивилизовано. За это платят гораздо лучше.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
SmartDesign, не путайте теплое с мягким, работать цивилизованно (Т.е. по "правильно" составленному договору) и работать по договору составленному со всеми "лишними" пунктами не всегда одно и то же. Весь цивилизованный мир налоги вообще-то "минимизирует".
По авторским правам:
- а вы сможете установить момент создания произведения?
- а вы уверены что автор дизайна например, дизайнер, или он может являться только соавтором менеджера дающего идеи и указания? кто сможет провести эту грань?
- ну и могу вам привести простой пример иллюзорности неимущественных авторских прав: Включаем в пункт договора запрет автору какой-либо общедоступной публикации произведения, без разрешения правообладателя (заказчика) и вы даже в портфолио вашу работу не разместите, сможете только соседям о своем авторстве рассказывать.....
По налогам: вот как раз таки "трудовой договор" нужная вещь для исполнителя, но заказчику, если он немного подумает, это только лишняя обуза и лишние выплаты налогов.
Сергей Б.
39 лет, Россия
21 сообщение
#12 лет назад
FlaPS_Team, ВОТ! Это уже ближе к теме. Как только убедить в этом заказчика, ведь планируеться предоплата, а кому хочеться рисковать деньгами?
----------
По поводу авторских прав, тут думаю, можно создать простенький сайт, и на него выкладывать готовые работы. А на самом сайте предусмотреть условие, что владелец сайта имеет право использовать работы которые выкладываются на сайте по своему усмотрению без каких либо ограничений, и лица выкладывающие свои работы тем самым признают это право.:huh: Что скажете?
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
trosha, Вы боитесь что ваши работы может кто-то присвоить? Этому противостоять не сложно, действительно достаточно простенького сайта, Есть более экзотические методы, например запечатать диск с исходниками у нотариуса и поставить число, когда он был опечатан.
А если вы хотите использовать авторские права ну чужие произведение, то тут сложнее: тогда уже нужен договор, не обязательно трудовой, лучше всего авторский, где и предусмотреть, какие права остаются у исполнителя, а какие нет. Только исполнитель должен физически подписывать этот договор. Сама по себе надпись о правах на сайте не является юридическим документом.
А по вашей схеме: как вы докажете, что автор сам добровольно выложил своё произведение на ваш сайт, если он вдруг будет утверждать обратное.
Андрей Халецкий
33 года, Беларусь
3563 сообщения
#12 лет назад
Цитата ("FlaPS_Team"):
SmartDesign, не путайте теплое с мягким, работать цивилизованно (Т.е. по "правильно" составленному договору) и работать по договору составленному со всеми "лишними" пунктами не всегда одно и то же. Весь цивилизованный мир налоги вообще-то "минимизирует".

Будем считать, что это лирическое отступление, т.к. не понятно к чему это.


По авторским правам:
- а вы сможете установить момент создания произведения?
- а вы уверены что автор дизайна например, дизайнер, или он может являться только соавтором менеджера дающего идеи и указания? кто сможет провести эту грань?

1. Нам не важно точное время создания произведения. Фраза "авторские права возникают в момент создания произведения" означают, что как только вы что то сделали (написали песню, нарисовали дизайн) авторские права на него уже соществуют. Их не нужно отдельно регистрировать (как например сделки с недвижимостью, там право собственности возникает в момент регистрации договора).
2. Для того что бы быть уверенным и делается договор, в котором прописываются условия передачи прав и ответственность за нарушения (что то вроде подтверждаю что это все мое). Именно этого и требует заказчик.


- ну и могу вам привести простой пример иллюзорности неимущественных авторских прав: Включаем в пункт договора запрет автору какой-либо общедоступной публикации произведения, без разрешения правообладателя (заказчика) и вы даже в портфолио вашу работу не разместите, сможете только соседям о своем авторстве рассказывать.....

Этот пункт договора будет ничтожным (не будет иметь силы). Право авторства является неотчуждаемым. При передаче эксклюзивных прав вы не можеет использовать продукт в коммерческих целах, без разрешения заказчика. Это не может распространяться на портфолио.

По налогам: вот как раз таки "трудовой договор" нужная вещь для исполнителя, но заказчику, если он немного подумает, это только лишняя обуза и лишние выплаты налогов.

Для заказчика это гарантия того, что он сможет использовать полученные результаты в полном объеме, и за эту гарантию готовы платить.
Сергей Б.
39 лет, Россия
21 сообщение
#12 лет назад
FlaPS_Team,
Вы боитесь что ваши работы может кто-то присвоить?

Да не боюсь я, это заказчик опасаеться, я в данной ситуации - почти посредник.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата:
- ну и могу вам привести простой пример иллюзорности неимущественных авторских прав: Включаем в пункт договора запрет автору какой-либо общедоступной публикации произведения, без разрешения правообладателя (заказчика) и вы даже в портфолио вашу работу не разместите, сможете только соседям о своем авторстве рассказывать.....

Этот пункт договора будет ничтожным (не будет иметь силы). Право авторства является неотчуждаемым. При передаче эксклюзивных прав вы не можеет использовать продукт в коммерческих целах, без разрешения заказчика. Это не может распространяться на портфолио.

Ничего подобного: "Запрет публикования в общественном доступе" вполне законный пункт. А так как портфолио на Веблансере например может увидеть абсолютно любой человек, согласно этого договора его в портфолио публиковать нельзя, в закрытом портфолио пожалуйста, только кто его увидит.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
1. Нам не важно точное время создания произведения. Фраза "авторские права возникают в момент создания произведения" означают, что как только вы что то сделали (написали песню, нарисовали дизайн) авторские права на него уже соществуют. Их не нужно отдельно регистрировать
Эх... не сталкивались вы с этим на практике....
Что считать моментом создания произведения: идею из одной фразы, обрывки мелодии, первый черновик, законченное произведение, повторно исправленное или ещё что-то? а если эти пункты делались разными людьми?
2. Для того что бы быть уверенным и делается договор, в котором прописываются условия передачи прав и ответственность за нарушения (что то вроде подтверждаю что это все мое). Именно этого и требует заказчик.

Для этого не обязательно составлять проблематичный для заказчика трудовой договор
Сергей Б.
39 лет, Россия
21 сообщение
#12 лет назад
Ох и любите же Вы поспорить
А помочь советом толковым, можете?
Если я чего-то не дообъяснил вы спросите, я обязательно отвечу.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
trosha, так это вы если что-то не понятно из нашего спора, задавайте вопросы.
Мне казалось на Ваш вопрос я ответил:
А если вы хотите использовать авторские права ну чужие произведение, то тут сложнее: тогда уже нужен договор, не обязательно трудовой, лучше всего авторский, где и предусмотреть, какие права остаются у исполнителя, а какие нет. Только исполнитель должен физически подписывать этот договор. Сама по себе надпись о правах на сайте не является юридическим документом.
А по вашей схеме: как вы докажете, что автор сам добровольно выложил своё произведение на ваш сайт, если он вдруг будет утверждать обратное.
Тер С.
45 лет, США
536 сообщений
#12 лет назад
trosha, никакой сайт вам не поможет. Закон четко требует именно заключения авторского договора и прямо предписывает каким он должен быть и в какой форме заключаться. Любое отклонение от этого приведет к тому, что послезавтра ваши художники смогут подать в суд на вашего заказчика по поводу незаконного использования объекта авторского права. FlaPS_Team несет ахинею. Заказчик не идиот, а вполне хорошо знает закон. В случае заказа объекта авторского права он просто обязан иметь договор, в противном случае он подставляет свой бок под удар завтра. И это может быть очень дорогой для него удар. Никаких вариантов кроме тех двух что я описал тут нет. И если вы будете тупить и тормозить - заказ от вас уйдет. Судя по требованию заказчик весьма хорошо понимает что он делает. Ждать пока вы раздуплитесь он вряд ли станет.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Mauser"):
с теми лицами которые будут рисовать иконки непременно заключить трудовой договор и непремено под подпись дать заданиевы полнить такие-то иконки как служебное произведение ("служебное произведение это термин, так и напишите.

Цитата ("FlaPS_Team"):
лучше всего авторский, где и предусмотреть, какие права остаются у исполнителя, а какие нет. Только исполнитель должен физически подписывать этот договор.

Цитата ("Mauser"):
Закон четко требует именно заключения авторского договора .....FlaPS_Team несет ахинею. Заказчик не идиот, а вполне хорошо знает закон. .

Г-н Mauser, сдается мне что это вы перевираете мои слова и несёте ахинею.....

ЗЫ: Если хотите быть "в теме", то изучите ту часть закона, в которой говорится об объектах авторского права, созданных во время исполнения служебных обязанностей, в том числе и по трудовому договору.....
Тер С.
45 лет, США
536 сообщений
#12 лет назад
FlaPS_Team, вы неграмотны. На бис: есть два пути. 1) передать права от исполнителей trosha и потом передать эти права дальше - заказчику. 2) передать права прямо от исполниелей заказчику. Так вот, заказчику передать права можно только авторским договором, так как trosha у него не работает. А вот trosha получить права может как авторским договором, так и как служебное произведение. В этом у него есть выбор.
А у заказчика выбора нет, ему на стол должен лечь авторский договор. Его устроит и договор с непосредствеными исполнителями ибо закон не зпрещает включать в авторский договор любые дополнительные условия по менеджменту исполнителей, оплате заказчикой и т.п. Соответственно то, что иполнители должны неперменно подписать авторский договор - это просто неверно.
И заключение авторского договора никак не освобождает trosha от налогов ибо авторский договор в данном случае одновременно является и трудовым договором. В нем черным по белому написано что trosha заказывает и покупает результаты труда на заказ. Можно, конечно, написать что художники сами по себе вдруг захотели нарисовать иконки, а trosha поом их купил, но при малейшем разбирательстве в этот бред никто не поверит.
На сем дискуссию с вами закончим до момента когда вы хоть один суд увидите. Вот этот бред Цитата ("FlaPS_Team"):
заказчику нужны не авторские права как таковые, а ваш письменный отказ от этих самых прав.
Тогда достаточно(для заказчика) любого договора в котором есть положение, что вы от этих авторских прав отказываетесь в его пользу.
Вам только нужно уточнить, для чего ему нужен этот договор: только для работы с вами или для проводки его через бухгалтерию для оплаты. В последнем случае Вам нужно подумать о налогах.
Что касается третьих лиц, то скорее всего вам будет достаточно скопировать договор и поставить себя на место заказчика, а на ваше место исполнителя
пусть коментируют альтруисты.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Ох....Mauser, и вы меня в неграмотности упрекаете, ну наверное вам из за океана виднее,
только не смешивайте все подряд, плиз.
1. Авторские права заказчик(любой) может получить просто по трудовому договору, т.к. в этом случае исполнитель изготавливает объект авторского права при исполнении служебных обязанностей и первоочередным правом на регистрацию имущественных авторских прав обладает заказчик-являющийся по трудовому договору работодателем. Итолько если он в течении 4-х месяцев с момента окончания работы не воспользуется своими правами ими может воспользоваться исполнитель.
Так же авторские права заказчик может получить по авторскому договору, который может являться одновременно трудовым договором а может и не являться.
2)Налоги абсолютно не связаны с авторскими правами, По трудовому договору налоги платит работодатель, а авторский договор, как я уже упомянул может не являться одновременно трудовым договором, тогда забота о налогах ложиться на плечи исполнителя.
Тимур Шаммасов
42 года, Россия
1278 сообщений
#12 лет назад
Цитата ("Mauser"):
На сем дискуссию с вами закончим до момента когда вы хоть один суд увидите.

Не будьте таким наивным, видел и поэтому знаю, чем отличается то что вы захотели увидеть в законе от того что там увидит суд
И то что я описываю, г-н Mauser, на языке юристов называется не закон, а правоприменительная практика.... Вам знакомо такое понятие?
UPD: А вот что нас ждет в скором времени (касается РФ):
С 01.01.2008 ситуация меняется заказчик "по умолчанию" получает авторские права, если в договоре нет иного. См. ст. 1296 ГК РФ.