Вячеслав Кобозев
424 сообщения
#11 лет назад
А1, Да зачем мне ездить? У меня тут вокруг тоже сокращают, выгоняют, урезают, цены поднимают. У меня отец почти без работы (ИП, мастер пошива верхней одежды, сам всё руками делает). Такая вот ситуация. У исполнителя ситуация может быть ещё похуже. Ну и почему он, в то время, как на рынке за еду поднимается цена, должен свою снижать? В чём логика? Чтоб Вас выручить? А Вы ему кто собственно?

Это я к тому, что если нашёлся исполнитель за заниженную цену, то у него свой интерес в этом. Научиться например или совсем туго с деньгами и работой или ещё чего.

Опять же кто-то от отсутствия работы начинает соглашаться на заниженные ставки, а кто-то перекидывается на другой фронт, ждёт нормального заказа и в свободное время колбасит чего-нибудь, что будет приносить ему долговременную прибыль. То есть делает вложения. А это значит, что низкая цена в кризис — не правило и не у всех.

Но факт: дутые цены спустились, цены на качественные вещи поднялись. Это коснулось даже продуктов питания.
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("C800H"):
Цитата ("A1"):
Все, что Вы пишете по поводу цен-это теория, которая в условиях кризиса слабо работает.

Кризисные сайты будут падать не хуже, чем кризисные дома - от малейшего воздействия.
Вобщем, некоторые платят дважды, а некоторые и трижды - для поддержания кризиса.

Цитата ("A1"):
Почитал Ваш фриланс и подумал: тут такие условия хорошие, может и самому пойти подучиться и зарабатывать созданием сайтов?

Несколько лет, и, если вам это нравится, начнут получаться неплохие сайты...

А почему несколько лет?
Я позвонил на курсы, обещают обучить Html за 3 - 4 месяца.
На PHP нужно больше времени.
Или курсы это ерунда? Жаль, конечно, что в конце 80-х был только Бейсик и Фортран. Насколько Html сложнее этих 2- х языков?
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("W1ldcat"):
Цитата ("A1"):
5. Насчет цен. Заплатить дороже, чем я написал, я не могу. У меня семья (жена, дочь), а работаю я один.


может тогда не стоит тратиться на хобби?

Стоит, стоит. Вы меня зацепили, как говорится за живое!

Кстати, вот моя доченька:
УЛЫБКА
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/image/2239/17872_Улыбка.jpg

ПОДХОДИТЕ НЕ СКУПИПЕТЕСЬ, ЧАЕМ КОФЕ, УГОСТИТЕСЬ!
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/image/2239/18197__?????????,_??_?????????,_????,_????,_??????????!_.jpg

Вот фотография жирафа, с фотоконкурса:
ОБРАТИТЕ НА МЕНЯ ВНИМАНИЕ!
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/image/2239/17795_ОБРАТИТЕ_НА_МЕНЯ_ВНИМАНИЕ!_.jpg

ЗИМА-ЛЕТО. Часть 1. Зима
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/image/2239/18216_ЗИМА-ЛЕТО._Часть_1._Зима.jpg

Это я к чему. Обратите, пожалуйста, внимание, на число скачиваний: от 30 раз до 700, 900, 1000, 2600 раз.
При том, что сайт я еще не начинал раскручивать...
Но я не только фотографирую, но и веду блог, начал статьи по фото писать, так называемый контент.
http://fotograf-alexandr-1.w777w.ru/blog/1455_БЛОГ_или_ДНЕВНИК.

В любом случае, остается хостинг с шаблоном.

==============================================================================

Цитата ("crealabs"):
Клиент всегда прав.

+100%
Я согласен с данным Вашим изречением.
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Полагаю, что уже сказано все.
Я назвал автора, давайте уважать друг друга.
Начинается оффтоп, поэтому просто ждем.
Я не буду ни с кем спорить по поводу цены, т.к никого из Вас не заставляю заниматься своим проектом.
Наши мнения разошлись, так тоже бывает. Пожалуйста, не давите все вместе на меня. :!:
Александра Козлова
594 сообщения
#11 лет назад
А вы не либерал , в Вас присутствует волюнтаризм .
Пётр Эшед
383 сообщения
онлайн
#11 лет назад
Доброго Всем Дня!

Мне рассказал один хостер, что они ставят полностью бесплатные шаблоны. Доработка 10-30 долларов.


Угу, так в чём проблема? Берём хост, берём бесЬплатный шаблон, его НЕКТО дорабатывает за 10-30$ (меняет цвета, шрифты, и титульную картинку). Всё так просто!

Вот реальные цены (не хотенческие, а оплаченные) на изготовление сайтов, и правки шаблонов (доработка функционала) для сайтов фотографов - 200$, чуть раньше за 100$ (простенький), ещё раньше за 350$ (функционал разнится). Две последние цИфры - как раз ДОРАБОТКА ГОТОВОГО ШАБЛОНА. Если Вы думаете что это фикция - прошу глянуть сюда https://www.weblancer.net/users/DH-Group/reviews/ (3 и 4 отзывы). Это в разгар так называемого "кризиса".

Оффтопик
Кризис - оправдание для Заказчиков, справедливо пытающихся занизить стоимость Проекта, и для Исполнителей, неизвестно почему берущихся за такие Проекты.


Если Вы нашли себе недорогого Исполнителя, отлично, Вам +100, но не следует считать, что это есть норма.

С уважением, Пётр Эшед, DH-Group.
Елена Симонова
429 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("A1"):
Почитал Ваш фриланс и подумал: тут такие условия хорошие, может и самому пойти подучиться и зарабатывать созданием сайтов?

А то и мне, может подучиться - и в певицы двинуть, например.
Лев П.
249 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
позитивный топ
Владимир Ф.
1322 сообщения
#11 лет назад
Оффтопик
Не гонялся бы ты поп за дешевизной. Кризис, семья, дочь: так не только у вас семья. А слово "кризис" - вы в супермаркете скажите, когда с полной тележкой мимо кассы проходить будуте , кинув ей в тарелочку 10 гривен. По сути ситация неприятная. Но я искренне рад, что такое случается все чаще. Так вам и надо!
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("vovan_f"):
Оффтопик
Не гонялся бы ты поп за дешевизной. Кризис, семья, дочь: так не только у вас семья. А слово "кризис" - вы в супермаркете скажите, когда с полной тележкой мимо кассы проходить будуте , кинув ей в тарелочку 10 гривен. По сути ситация неприятная. Но я искренне рад, что такое случается все чаще. Так вам и надо!

Скажу, что если Вы недобрый, злой человек, то не стоит писать так открыто, а главное злорадствовать.:!:
Практически, на любом форуме, за такое сообщение, Вы бы моментально получили предупреждение
за переход на личности и откровенный флейм.Ваше сообщение-это откровенный "троллизм".

Можно корректно спорить, не соглашаться с точкой зрения собеседника и делать это вежливо,
однако, писать гадости заказчику- это некрасиво.
Я обязательно напишу на одном из форумов об этом и дам ссылку, как здесь беседуют с заказчиками и,
как пример, как НЕ НУЖНО ПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ.
Я на это реагировать не буду и втягиваться в провокационную дискуссию не буду. Пишите что хотите.

Интернет породил новую волну грубого общения: один собеседник может, не видя другого собеседника в лицо,
написать ему такие слова, которые никогда бы не сказал ему при личной встрече. А, потом сидеть и ждать, пока тот ему не ответит тем же. И пошло-поехало: один написал грубость-другой ему ответил-снова первый сказал и так далее. А остальные сидят и читают эту перепалку. Уверяю Вас, со мной этот номер не пройдет.
Давайте соблюдать хотя бы минимальный уровень культуры при общении.
Кстати, Вам для общего развития: слова "Вы" и "Вам", которые Вы написали с маленькой буквы,
пишутся с большой буквы, а на "ты" с Вами не переходили...

Разве, я писал какие-нибудь обидные слова в чей-то адрес?
Даже, в адрес того же фриланскера, который так долго работает над моим проектом?
____________________________________________________________________________________________________
Смотрю, что большинство людей просто оффтопят в данной ветке, поэтому я озвучил условие для фрилансера,
и, пока, ничего писать больше не буду. Да и заказчики не пишут, а это говорит о многом.
____________________________________________________________________________________________________
Всем, до свидания и дорогих заказов!
Владимир Ф.
1322 сообщения
#11 лет назад
А мне и не сложно. Извините, если обидел.
Вы тогда покажите, где тут оскорбление или грубость. На мой взгляд ни одного грубого слова.
Насчет офографии и правописания, извините еще раз, но вот это
Не гонялся бы ты поп за дешевизной
- Пушкин написал.
А злорадствовать не запретите. ))
Вячеслав Кобозев
424 сообщения
#11 лет назад
Я позвонил на курсы, обещают обучить Html за 3 - 4 месяца.


ыыыыы )) Идите, обучат ))))
Нет, вообще-то базово верстать таблицами можно научиться за четыре дня (я научился по postroika.ru, «Первые шаги», тогда ещё только про таблицы было).

Но понимание как, зачем, почему + CSS…

А потом, даже если и будете уметь, то это не значит, что будете писать валидный кроссбраузерный код и красиво выглядящие странички. Курсы сосут. Только консультация со специалистом раз в месяц + активное самообучение.


то не стоит писать так открыто
— да, да, писать надо утайкой, за спиной, это честнее и добрее )
Nik Okuntseff
405 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("A1"):
P.S. Знаете, было идеально, если бы при заходе на форум, в самом верху, была прикреплена
тема FAQ типа "Заказчик и исполнитель: права и обязанности сторон".
Уверен, было бы меньше вопросов. На многих фотофорумах есть тема,
посвященная СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НОВИЧКОВ.

Согласен. Это актуально. Я попал на первом проекте тоже. Нужно что-то типа ЧАВО ссылкой с домашней страницы сайта. И раздел бы Помощь переписать...

Мне кажется ресурс теряет потенциальных заказчиков из-за этого.
Дмитрий Ч.
2785 сообщений
#11 лет назад
A1, в Интернете мы, просто, видим все контингенты людей, даже тех, с кем бы не общались при личной встрече.
Есть такое дело. Грубости и отсутствия культуры общения у фриленсеров, хоть, отбавляй ... Общаться, даже, с мелким клиентом в живую, используя привычный жаргон и не скрывая агрессии они не могут (выставят за дверь, даже, слушать не станут ...), вот и пользуются "удаленностью". Правда, уверен, что и удаленно большим спросом такие исполнители не пользуются.
Даже, хороший товар или услугу нужно еще суметь продать ...

A1, но то же касается траты денег. В Интернете есть возможность «торговаться без совести» - обычно, в жизни это удается очень небольшому проценту людей, а тут ты глаз продавца не видишь, можно и без эмоций ...

По теме. Я бы посоветовал Вам не трогать исполнителя. Вы нашли очень и очень дешевый вариант решения услуги. Если Вы действительно довольны качеством, то позвольте ему возиться столько сколько нужны. Постарайтесь быть объективным. В оправдании цены Вы сослались на цель данного заказа (хобби), отношение к исполнению заказа должно быть равным отношению к цене, которую Вы готовы были заплатить.
Исполнитель взялся за заказ, судя по Вашим словам, испытывает к нему интерес. Видимо, интерес – единственное, что удерживает исполнителя в Вашем проекте. Отобъете у него интерес, останетесь без исполнителя.
Будьте уверены, что за эту цену следующий исполнитель будет только хуже, увы ... – постоянно вести не может.
Дмитрий Ч.
2785 сообщений
#11 лет назад
Natalya56,
Не имею малейшего представления в чем причина. Не вдавался в подробности.
Он у себя на странице написал, действительно, очень откровенно. Думаю его словам стоит верить и не связываться
Кіндратович Маразм
113 сообщений
#11 лет назад
Добрый день... вставлю и я своих 5 коп... как исполнитель...
Последняя моя реплика при переписке...
Я Вам когда логин с паролем от админки дал? Уже даже не припоминаю, потому, что это было очень давно. И насколько я понял вы туда даже не заходили. Ваши письма моё мыло уже начинает воспринимает как спам. В них ни капли информации о том, что Вам подходит из того, что сделано, а что нет. Никаких пожеланий и предложений. Только пустое кудахкание по поводу сроков проекта, отсутствия моей реакциии прочей ахинеи, хотя изначально было сказано мне не к спеху.
Мне побарабану, где вы будете дублировать свои сообщения, хоть в обращении к президенту. В моём профиле чорным по белому написано, что я безответственный бездельник, никто Вас не засталял вестись на моё предложение. Которое кстати официально на этом сайте и не зарегистрировано.
Мои условия были такими, что вы могли даже параллельно выбрать другого исполнителя в рамках сервиса. Ведь я сказал, что оплату Вы произведёте только в случае полного удовлетворения Вами от проделанной мной работы и Вашего желания её забрать и заплатить.
Если у Вас есть кому передать проект, то опять же я вам сообщал о том, что у меня есть кому его сделать кроме Вас.
Может вы таки зайдёте на сайт, в админку, посмотрите и напишете, что ещё будем прикручивать-откручивать от этого проекта

Черепашьими темпами она идёт потому, что у неё самый низкий приоритет... Что тут говорить... одни раз винду переустановить 120 грн. хотя, с учётом инфляции, уже пора брать 150. А тут фотосайт 400...
Владимир Васильев
98 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("vovan_f"):
Не гонялся бы ты поп за дешевизной. Кризис, семья, дочь: так не только у вас семья. А слово "кризис" - вы в супермаркете скажите, когда с полной тележкой мимо кассы проходить будуте , кинув ей в тарелочку 10 гривен. По сути ситация неприятная. Но я искренне рад, что такое случается все чаще. Так вам и надо!

Мы сделали слишком много для этого человека.
1. Коллегиально оценили ему стоимости работы.
2. Обьяснили, что ракету можно сделать за $10, сэкономив $100 000, только летать она будет хуже, если вобще воплотиться в реальность...
3. Объяснили, что у всех семьи, работа, дела...
4. Предупредили, что он получит идя "своим" путём дешевизны.
5. Кое кто даже стерпел необоснованное требование извиниться, за несуществующее оскорбление.

Может хватит тратить время на человека, не способного понять, не способного платить, требующего обращение к себе чуть ли не в третьем лице, и шопотом...

Кто то сказал, что он - клиент...

Хочет(сайт), но не может(адекватно заплатить).
Жизнь научит. - Может быть получит опыт.

P.S. Сочувствую товарищу A1. Но мне жаль и людей, тратящих на него время...
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Никогда не думал, что фрилансер может публиковать фрагменты личной переписки!
Более того, вчера он написал письмо в недопустимом ключе.
Сегодня, его аккакаунт удален. Кто его удалил? Он сам или админ?

Я ему как-то писал, что я модератор и модерирую БЕСПЛАТНО, часть одного форума,
и при желании одного из участников форума, у меня появляется доступ к личной переписке.
Поэтому, при спорном вопросе, в качестве аргумента, могу обратиться к администрации форума, т.к. знаю немного кухню форумов.
Может, поэтому исчезли все его сообщения?
Он выхватил одно свое сообщение из контекста и написал его.

Если сумма его не устраивала с самого начала, то зачем он мне сам предлагал свои услуги?

6 писем он выслал мне за 1 час после публикации моего проекта, с просьбой взять именно его!!! ЗАЧЕМ?
И то он сделает, и то он сделает и т.д..
А, сегодня, прочитал его сообщение, зашел в свою переписку, смотрю, что его аккаунт удален, чтобы стереть следы нашей переписки.

Но у меня остались письма с электронки:

"Из того что можно посмотреть:
avante.org.ua голый HTML давно делал... первый раз пробовал в шопе дизайн рисовать
kylymy.org.ua аналогично, голый HTML
То что ставил из движков, то там сильно с дизайном не выморачивался, брал одну из стандартных тем и немного видоизменял под свои нужды
мой сайт http:\\www.pretender.org.ua (движок е107)
и например вот этот http://ztocc.org.ua одна и та же стандартная тема с разной степенью видоизменений
есть ещё форум smitnyk.org.ua (phpBB3) тоже шалил с темой, добавил некоторые расширенные возможности постинга
веб магазин komora.org.ua (osCommerce) менял внешний вид, добавлял капчу, ещё чёто крутил в скриптах уже даже забыл
из других, ставленных движков ничего не прижилось потому и по**рилось
как видишь в основном баловался для себя
сейчас вот рисую диз возможно буду делать сайт для месного такси ... ой сори PSD на работе остался, если надо с утра покажу
впринцыпе рас****яй, но надо ж когда-то лечиться
Давай рассказывай шо там должен быть за сайт. Какой дизайн. и вообще пожелания замечания..."
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("C800H"):
Мы сделали слишком много для этого человека.
1. Коллегиально оценили ему стоимости работы.
2. Обьяснили, что ракету можно сделать за $10, сэкономив $100 000, только летать она будет хуже, если вобще воплотиться в реальность...
3. Объяснили, что у всех семьи, работа, дела...
4. Предупредили, что он получит идя "своим" путём дешевизны.
5. Кое кто даже стерпел необоснованное требование извиниться, за несуществующее оскорбление.

Может хватит тратить время на человека, не способного понять, не способного платить, требующего обращение к себе чуть ли не в третьем лице, и шопотом...

P.S. Сочувствую товарищу A1. Но мне жаль и людей, тратящих на него время...

Вы ничего для меня ровным счетом не сделали.
Вы пишете мне о ракете, но производство ракеты-это индивидуальное производство,
а производство сайтов-это массовое производство.
У меня на бесплатном хостинге есть возможность выбора из более чем 100 шаблонов,
на UKOZ более 300 шаблонов. И все совершенно бесплатно, значит, это не так затратно в производстве,
раз предлагается столько разных вариантов шаблонов.
Это несравнимые вещи: ракета и сайт, при всем моем уважении к труду программистов.

Вы привыкли все делать за деньги, а я нет.
Вы за каждый чих хотите деньги, а я совершенно бесплатно модерирую один из форумов.
Самое главное, чему я здесь научился, что ничего не стоит делать бесплатно.
Пока не будет четких правил игры, понятных заказчику и исполнителю, такие случаи могут повторяться.

P.S. .C800H
Я вижу, что Вы уважаемый человек и в курсе всех цен на фрилансе.
Сколько стоит модерировать форум?

P.P.S. C800H
Кстати, Вы мне сами предлагали помощь. Если я сразу написал, что Ваша цена меня не устраивает,
зачем Вам было себя утруждать вторым письмом?
Лично Вас, я ни о чем не просил.
Александр Первый
52 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("wrc"):
Цитата ("A1"):
P.S. Знаете, было идеально, если бы при заходе на форум, в самом верху, была прикреплена
тема FAQ типа "Заказчик и исполнитель: права и обязанности сторон".
Уверен, было бы меньше вопросов. На многих фотофорумах есть тема,
посвященная СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ НОВИЧКОВ.

Согласен. Это актуально. Я попал на первом проекте тоже. Нужно что-то типа ЧАВО ссылкой с домашней страницы сайта. И раздел бы Помощь переписать...

Мне кажется ресурс теряет потенциальных заказчиков из-за этого.

И я согласен с Вами. Любой форум нуждается в определенных правилах, тем более, когда на форуме
решаются финансовые вопросы.
Такая прикрепленная вверху тема, как:
FAQ типа "Заказчик и исполнитель: права и обязанности сторон"
есть, почти, на каждом форуме и рано или поздно, она появится здесь.
Просто я смотрю, пока, я не заострил вопрос, все делалось втихую: получилось или не получилось у конкретных заказчика и исполнителя-неизвестно.