Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Цитата ("hobl"):
epavlovich, может я не правльно рассуждаю. Поправьте.
Возьмем в качестве работы - перенос тяжестей, а опытностью тогда будет "мускулистость".
Начал я выполнять работу: получаю одну ден. еденицу, трачу одну единицу времени на данный объем "переноса". Стал сильнее, переношу скорее.
Начать требовать повышение оплаты?
Но ведь скорее не нужно перенести, нужно перенести (конечно в определенном горизонте времени, что я могу достигнуть и без опытности).
А если нужно скорее перенести, то нужно другую работу найти и тогда естественно оплата другая будет, но для этой же работы какой смысл в подъеме оплаты?

Я рассуждений не понимаю "я делаю это быстро,т.е. опытный, я должен за это получать больше". С какой радости? Вот если ты то и это умеешь и разрешишь мою сложную задачу, тогда и оплата поднимается.


Пример про грузчиков неудачный. Вот смотрите: есть вагон чугунных заготовок. Один человек разгружает их за час (при этом, после работы выглядит как огурец) —
другой за день, при этом рвет себе спину и еще неделю не выходит на работу. По Вашей логике, зарплата у них должна быть одинаковая.
По-моему, это несправедливо. Первый грузчик должен получать больше в разы.
И что такое «сложная задача»? Задача становится сложной в том случае, когда не знаешь, как ее решать. В случае с грузчиками — переносить тяжести тоже надо уметь.
Ну вот, смотрите: приходит мужик к грузчикам и говорит: пацаны, надо машину выгрузить.
Грузчики: прекрасно, два часа, с вас сто баксов.
Мужик: только выгрузить надо за восемь минут.
Грузчики: ок, все равно сто баксов.
Можете представить себе такую ситуацию? Я лично не могу.
Или вот: Вам (лично Вам) делают заказ. Вы честно называете цену и сроки его выполнения.
Заказчик: Ой, так быстро? Тогда я заплачу только половину названной цены, Вы ж быстро делаете.
Вы: Конечно, конечно, можно даже четвертую часть, это же быстро!
Такого тоже быть не может, а если Вы так работаете, то очень быстро прийдут к Вам разнообразные затруднения финансового характера.
Потому что делать работу быстро и хорошо — гораздо сложнее, чем хорошо и медленно. Этому надо учиться. Собственно говоря, это и есть опыт. И если не брать за него денег — зачем он тогда нужен?
Денис Захаров
322 сообщения
#11 лет назад
Я же о горизонте времени написал
Алекс К.
1610 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("epavlovich"):
Просто Вы рассуждаете как начинающий заказчик.
И вообще — если время от времени не поднимать расценки: есть шанс начать голодать.

С учетом инфляции хотя бы..
Цитата ("hobl"):
Возьмем в качестве работы - перенос тяжестей, а опытностью тогда будет "мускулистость".

Имхо, не мускулистость, а умение НЕ БИТЬ немецкое пианино о стены подъезда.
Цитата ("Sivis"):
А вы прибавьте в Вашем примере параметр "число разбитых предметов" (пусть грузчик переносит хрустальные вазы), который уменьшается с "опытом".

И я о том же.
Цитата ("hobl"):
Sivis, я же могу носить и не разбивать и опытный может носить и разбивать. Детали это.

Можете, и это хорошо. Но с опытом будете быстрее))
Артем Л.
11367 сообщений
#11 лет назад
Alex_Koval, такая же байка есть про крестик мелом
А еще coptup4ik часто использует данную аналогию

А по теме, цены сам поднимаю редко, обычно постоянные заказчики предлагают больше чем прошу
Я же за еду работаб обычно
Алекс К.
1610 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
Цитата ("Hungry_Hunter"):
А еще coptup4ik часто использует данную аналогию

Изложите)) про крестик с мелом.

Мне за еду нельзя - разорю заказчиков. Метаболизм, знаете ли...
Артем Л.
11367 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
Купил мужик машину классную, дорогую. Очень любил он ее, берег. Проездил на ней всего месяц, и вдруг машина сломалась. Ну понятно, мужик в автосервис. Там посмотрели, разводят руками, пожимают плечами - ничего сделать не могут. Мужик в другой автосервис. Там тоже смотрят лучшие мастера, а сделать ничего не могут. Прошел месяц - мужик перебрал десятки автомастерских, но никто так и не смог отремонтировать его любимую тачку.

И тут кто-то из знакомых подсказал ему супер специалиста. Мужик к нему, естественно кинулся. Тот осмотрел машину, взял молоток, ударил... И о чудо! Машина заработала! Специалист выставил счет - 1000 долларов.

Возмущенный мужик спрашивает: "Ты объясни за что штука баксов-то? За один удар молотком?!"

А тот отвечает: "За удар молотком - 1 доллар. А 999 $ - за то, что знал, куда ударить".


Оффтопик
Огромный генератор, установленный на электростанции Боулдер Дэм, перестал выдавать проектную мощность. Никто не мог понять, что делать. Компания терпела большие убытки. Вызвали Тесла. Тот произвел какие-то замеры, расчеты... Со складным метром он подошел к гигантскому корпусу, тщательно отмерил расстояние и поставил мелом крестик.
"Сверлите тут", -- сказал он. После того, как дырку просверлили, техники увидели в ней распаявшийся проводок. Проводок запаяли, и -- о чудо! -- генератор вновь вышел на проектную мощность.
Тесла представил компании счет на 10,000 долларов. Его попросили поподробнее расписать, за что, собственно, платить. Тесла написал:
1) За то, что поставил мелом крестик -- 1 долллар
2) За то, что я знал, где его поставить - 9,999 долларов.
Алекс К.
1610 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
видимо "основано на реальных событиях"...
Евгений Павлович
5333 сообщения
#11 лет назад
Жил да был в столице один купец по мануфактурной части. И была у купца вывеска перед лавкой — жуткая да неприглядная,
аж покупатель стал нос воротить. А без покупателя — какая ж она торговля-то? кажную неделю на ремне новую дырку колол.
А у других купцов-то вывески — загляденье, все с выдумкой, с венерами да амурчиками. Вот купец и запил с тоски.
А евоный кум и говорит за рюмахой:
— Сходи-ка ты к Ваське-богомазу да закажи себе другую вывеску. Делов-то. А то вся шея синяя, аж глядеть на тебя боязно.
Выслушал купца Васька-богомаз и говорит:
— Задача ваша трудная, но можная. Ждите. И десять целковых приготовьте за работу-то.
Просыпается на другое утро купец — стоит у ворот Васька-богомаз, — рот до ушей. И вывеску в руках держит.
А вывеска-то! Там и розы чайные, и гуси-лебледи, и амурчики с крылушками и венерами, и буквы красные с калябастрами — красота!
А в самой середине — патрет купца изображен, — как живой почти что.
А купец насупился и говорит:
— Что ж это ты, олифная твоя морда, вывеску мне всего-то за ночь изделал? Нешто я за ночь работы стану червонец платить?
Вот тебе алтын денег, и катись колбаской, мазила, пока собак не спустил.
Пошел тогда Васька-богомаз от обиды в кабак да и пропил деньги. А заодно сапоги со скрипом, пинджак и крест нательный, анчихрист.
Тут и цены в столице поднялись.
Алекс К.
1610 сообщений
#11 лет назад
Оффтопик
, epavlovich
Артём Конищев
1157 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("hobl"):
Может я путанно выразил мысль. Я не вижу оснований поднимать цену только потому, что я скорее делаю. Если я вкладываю в цену, рост и развитие своих умений, сложность задачи - бесспорно это основание для пересмотра оплаты, но если ты делаешь быстрее - нет.


Вы кое-чего не понимаете.
1) С ростом опыта растёт не только скорость работы, но и КАЧЕСТВО, вы начинаете учитывать больше нюансов.
Например, более мышцатый грузчик носит предметы с большей сноровкой и аккуратнее, а также за счёт большой физической силы несёт предметы свободно, а не с полным напряжением сил и риском уронить.
В итоге предмет будет целее, а шансы, что специалист справится с задачей выше.

Вы платите за КАЧЕСТВО и за то, что опытный специалист ГАРАНТИРОВАННО справится с работой, а значит ваши риски затянуть сроки или получить не то, что вы хотели снижаются.

2) Скорость выполнения работы тоже ценный фактор. Чем вы раньше получите готовый продукт, тем раньше сможете пользоваться, тем раньше получите прибыль.
Срочная работа всегда стоит дороже аналогичной работы, но с долгим сроком исполнения.
Например, для того, чтобы срочно выполнить работу, часто приходится привлекать дополнительных специалистов, работать в неурочное время, в выходные. Это дополнительные расходы, поэтому срочная работа стоит ДОРОЖЕ такой же работы, но без спешки.

Поэтому, чем быстрее выполняется работа, тем она дороже стоит.

3) Ну и как вы правильно упомянули, с ростом опыта специалист может выполнять более сложные задачи, такие, с которыми менее опытный специалист не справится.
А так-как специалистов, которые могут справиться с задачей мало, то они могут себе позволить поднимать цены.
Артём Конищев
1157 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("superkoder"):
Если я вкладываю в цену, рост и развитие своих умений, сложность задачи - бесспорно это основание для пересмотра оплаты, но если ты делаешь быстрее - нет.


Представьте ситуацию.
Один заказчик заказал сайт, и его делают 6 месяцев.
А другой заказчик заказал такой же сайт, и его сделали за 2 месяца. И он может запустить сайт на 4 месяца раньше и все эти 4 месяца уже получать прибыль.

В итоге продукт получился одинаковый у обоих, но кто получил от сайта больше выгоды? А значит чей сайт более ценный и должен стоить дороже?


У каждого исполнителя должно быть 2 цены.
Одна цена, если делать работу в обычном режиме, а другая, если нужно делать срочно.
Надежда Волкова
2390 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("superkoder"):
Одна цена, если делать работу в обычном режиме, а другая, если нужно делать срочно.

абсолютно согласна.

Действительно, опыт очень важно учитывать. Лично я подняла цены для своих заказчиков
уже не беру заказов на перевод по 2,5 и ниже за 1 000 символов с пробелами.
однажды заказчик отказался делать заказ, потому что я считала символы с пробелами
Надежда Волкова
2390 сообщений
#11 лет назад
Народ приводил примеры про Теслу и механика, есть подобный анекдот или байка, уж не знаю, как точней назвать, про починку трактора... писать не буду, все аналогично ситуации с машиной :P
Дмитрий Н.
46 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("hobl"):
а здравый смысл подсказывает иное: чем больше опыт, тем за меньшее время ты сделаешь данный объем работ. Меньше потрачено времени -
больше цена времени

вроде спор решается просто:
возьмем уже использовавшийся пример с сайтом
1 фрилансер: 6 месяцев, допустим месячная оплата = 1000у.е.
2 фрилансер: 2 месяца, т.к. сайты "одинаковые", то значит в месяц 3000 у.е.
вот и получается что 2ой фрилансер "получает больше", но он не получает больше за ту же работу, он делает ее быстрее, а как следствие зарабатывает больше, если брать равные периоды времени в которых сравнивать доходы обоих...
Малевича Полароид
639 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("Julija_Kostuyk"):
какой бы ни был огромный опыт, всё равно дизайн сайта за один день не сделаешь

Не факт
Андрей Г.
1329 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("el-ant"):
Народ, как вы подходите к вопросу повышения расценок с постоянными заказчиками? В смысле, когда решаете, что все, пора.

Положительно, НО... только в том случае, если качество выполненных работ на порядок выше (либо сложнее) предыдущих!

Цитата ("el-ant"):
На сколько обычно поднимаете цену, и как заказчики реагируют?

Это зависит от нюансов, но лично я больше чем в 2 раза цену не поднимал.
Заказчики всегда реагируют положительно, если Вы умеете объяснить свою позицию правильно!

Цитата ("el-ant"):
И еще момент: если они не соглашаются на повышение, продолжаете работу по старым ценам?

Если Вы умеете объяснить свою позицию по цене за проект правильно, и заказчик действительно постоянный, с которым Вы поработали не менее 3-5 проектов, то обычно Вам пойдут на встречу. Но если Ваши амбиции не обоснованы, Вам могут отказать.
Просто всегда надо уметь договариваться! Искать, так сказать, консенсус
Виктория К.
3522 сообщения
#11 лет назад
Цены на одном уровне держать да и всё туть.
Денис Захаров
648 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("epavlovich"):
Цитата ("hobl"):
epavlovich, может я не правльно рассуждаю. Поправьте.
Возьмем в качестве работы - перенос тяжестей, а опытностью тогда будет "мускулистость".
Начал я выполнять работу: получаю одну ден. еденицу, трачу одну единицу времени на данный объем "переноса". Стал сильнее, переношу скорее.
Начать требовать повышение оплаты?
Но ведь скорее не нужно перенести, нужно перенести (конечно в определенном горизонте времени, что я могу достигнуть и без опытности).
А если нужно скорее перенести, то нужно другую работу найти и тогда естественно оплата другая будет, но для этой же работы какой смысл в подъеме оплаты?

Я рассуждений не понимаю "я делаю это быстро,т.е. опытный, я должен за это получать больше". С какой радости? Вот если ты то и это умеешь и разрешишь мою сложную задачу, тогда и оплата поднимается.



Пример про грузчиков неудачный. Вот смотрите: есть вагон чугунных заготовок. Один человек разгружает их за час (при этом, после работы выглядит как огурец) —
другой за день, при этом рвет себе спину и еще неделю не выходит на работу. По Вашей логике, зарплата у них должна быть одинаковая.
По-моему, это несправедливо. Первый грузчик должен получать больше в разы.
И что такое «сложная задача»? Задача становится сложной в том случае, когда не знаешь, как ее решать. В случае с грузчиками — переносить тяжести тоже надо уметь.
Ну вот, смотрите: приходит мужик к грузчикам и говорит: пацаны, надо машину выгрузить.
Грузчики: прекрасно, два часа, с вас сто баксов.
Мужик: только выгрузить надо за восемь минут.
Грузчики: ок, все равно сто баксов.
Можете представить себе такую ситуацию? Я лично не могу.
Или вот: Вам (лично Вам) делают заказ. Вы честно называете цену и сроки его выполнения.
Заказчик: Ой, так быстро? Тогда я заплачу только половину названной цены, Вы ж быстро делаете.
Вы: Конечно, конечно, можно даже четвертую часть, это же быстро!
Такого тоже быть не может, а если Вы так работаете, то очень быстро прийдут к Вам разнообразные затруднения финансового характера.
Потому что делать работу быстро и хорошо — гораздо сложнее, чем хорошо и медленно. Этому надо учиться. Собственно говоря, это и есть опыт. И если не брать за него денег — зачем он тогда нужен?
+++++
Денис Захаров
648 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("superkoder"):
Цитата ("hobl"):
Может я путанно выразил мысль. Я не вижу оснований поднимать цену только потому, что я скорее делаю. Если я вкладываю в цену, рост и развитие своих умений, сложность задачи - бесспорно это основание для пересмотра оплаты, но если ты делаешь быстрее - нет.


Вы кое-чего не понимаете.
1) С ростом опыта растёт не только скорость работы, но и КАЧЕСТВО, вы начинаете учитывать больше нюансов.
Например, более мышцатый грузчик носит предметы с большей сноровкой и аккуратнее, а также за счёт большой физической силы несёт предметы свободно, а не с полным напряжением сил и риском уронить.
В итоге предмет будет целее, а шансы, что специалист справится с задачей выше.

Вы платите за КАЧЕСТВО и за то, что опытный специалист ГАРАНТИРОВАННО справится с работой, а значит ваши риски затянуть сроки или получить не то, что вы хотели снижаются.

2) Скорость выполнения работы тоже ценный фактор. Чем вы раньше получите готовый продукт, тем раньше сможете пользоваться, тем раньше получите прибыль.
Срочная работа всегда стоит дороже аналогичной работы, но с долгим сроком исполнения.
Например, для того, чтобы срочно выполнить работу, часто приходится привлекать дополнительных специалистов, работать в неурочное время, в выходные. Это дополнительные расходы, поэтому срочная работа стоит ДОРОЖЕ такой же работы, но без спешки.

Поэтому, чем быстрее выполняется работа, тем она дороже стоит.

3) Ну и как вы правильно упомянули, с ростом опыта специалист может выполнять более сложные задачи, такие, с которыми менее опытный специалист не справится.
А так-как специалистов, которые могут справиться с задачей мало, то они могут себе позволить поднимать цены.
+++++
Денис Захаров
648 сообщений
#11 лет назад
Цитата ("veryonehope"):
Цитата ("superkoder"):
Одна цена, если делать работу в обычном режиме, а другая, если нужно делать срочно.

абсолютно согласна.

Действительно, опыт очень важно учитывать. Лично я подняла цены для своих заказчиков
уже не беру заказов на перевод по 2,5 и ниже за 1 000 символов с пробелами.
однажды заказчик отказался делать заказ, потому что я считала символы с пробелами

+++++ плюсы по теме
а не по теме: старый аватар мне нравился больше - пришлете большую фотку из которой сделан старый аватар? я знаю она у вас есть. Пожалуйста... почта в аккаунте
p.s. для veryonehope