Зацените дизайн(чего не так, что так)

Цитата ("nskarl2008"):

Взгляните издалека, что вы видете?

вот что вижу я:
3 полоски с какой-то, не понятно для чего, громоздкой графикой вверху\внизу
если в шапке и футере изначально не подразумевалось никакой несущей информации - зачем они такие большие сделаны?
в центре громоздкая картинка "ни о чем" и сбоку почти не читаемый текст
+ ко всему еще на пол экрана прокрутка

что такое дизайн? дизайн - это графическое отображение той или иной какой-то информации
т.е. человек зайдя на сайт - даже пусть сделанный в стиле вебдваноль - должен понять куда он попал
будь то дизайн поисковой машины, будь то дизайн фото-галереи
зайдя на сайт, ссылка которого выше - о чем можно подумать? ... правильно

ну это лично мое мнение...

Итак, по пунктам

Громоздкая графика - это элемент оформления. Вы прекрасно поймете, зачем он там нужен, если мысленно уберете его оттуда и представите, что останется. Кроме того в задачу входило сделать сайт на основе модульной сетки ссылка

Вместо "картинки ни о чем" планировалось вставить флэш-ролик, просто это заглушка. Текст около картинки (как и везде на сайте) это тоже заглушки, контентом сайт еще вообще не наполнялся.

В любом случае спасибо, за аргументированную критику. Я понимаю, что вы были еще не в курсе всех вещей касательно сайта, но в любом случае спасибо

Цитата ("InternalVoice"):

Цитата ("OxaDesign"):

Цитата ("mirrori"):

Очень нужна критика - плиз.

ну раз Вы так настаиваете, получите

декоративные элементы и их применение на странице -- нормально
общая цветовая схема -- ой как спорно, пересмотреть и сделать внятную
сетка и компоновочная схема элементов страницы -- каша, переделать
типографика -- сделать, ибо ее нет вообще

почему подпись в теле, а не в нижнем колонтитуле (футере)?

За декоративные элементы - спасибо, старался :-)
Общая цветовая схема - ну тут на любителя :-) Кому-то нравится, кому-то - нет, о вкусах ведь не спорят
Чем сетка и компоновка не угодили, прошу указать, надо ведь аргументировать критику
Что именно, по вашему, есть типографика?

Какую подпись вы имеете ввиду?

ну на счет на вкус и цвет...есть такое понятие как искуственность и извращение...вот когда так цвета подобраны это искуственное извращение, ну как знать дальтоникам может понравится))) прошу прощение если обидел, просто грустно смотреть на нежелание признавать даже явных промахов

Цитата ("InternalVoice"):

Громоздкая графика - это элемент оформления. Вы прекрасно поймете, зачем он там нужен, если мысленно уберете его оттуда и представите, что останется. Кроме того в задачу входило сделать сайт на основе модульной сетки ссылка

в том и дело что она там не нужна в принципе, тем более в таком размере
можно было сделать в таком случае шапку размером 100пкс с подобным декоративным оформлением, оно бы выглядело намного лучше
на мой взгляд

Цитата ("InternalVoice"):

Вместо "картинки ни о чем" планировалось вставить флэш-ролик, просто это заглушка. Текст около картинки (как и везде на сайте) это тоже заглушки, контентом сайт еще вообще не наполнялся.

вставить флеш ролик - не достаточно, его нужно "вписать" в общий дизайн... чтобы не выглядел как "не пришей кобыле хвост"

имхо

А теперь уважаемая публика - реприза, к чему вообще была открыта эта ветка форума...

Я, Вакуленко Дмитрий, выполнял заказ для Илоны Крыжановской. Первым этапом был дизайн (конечный результат - растровая картинка). Договорились за сумму 100 $. Дизайн был мной выполнен, и она его оплатила. Я предоставил на выходе картинку в масштабе 1:1 и она была одобрена. Далее пошел разговор за верстку. Было решено делать верстку блочно в рамках WEB 2.0, strict резина, кроссбраузерно под 20-30 браузеров оптимизировав под ширину 1024 пкс. Изначально их первый программист вообще сказал, что блочно делать только оформление, а вывод движка моделировать таблицами, но я пошел дальше и сделал блочно все. Сумма верстки 5-ти различных страниц составила 100 $. Задача по верстке была поставлена в пятницу днем. А теперь, как ситуация разворачивалась дальше... Верстку сдал в среду, т.е. верстал 3 дня (за минусом выходных, разумеется), после чего получил грандиозный скандал. Ввиду такого агрессивного поведения со стороны заказчика я отказался полностью от оплаты за верстку, т.е. выполнил ее абсолютно бесплатно, после чего еще доводил верстку с их вторым программистом. Потом снова связался с Илоной и получил второй скандал по поводу того, что верстка по ширине не влазит и плывет. Это мне показалось очень странным, т.к. я проверил в 6-ти основных браузерах на ширине 1024 и 1280 пкс. В доказательство своих слов Илона мне прислала скриншот в ширине 1024 пкс, где по ее мнению плывет сайт и знаете что я там увидел? Скриншот представлял из себя окно браузера с открытым сайтом, но! Но там было меню в две строки, куча левых установленных тулбаров, панель задач в две строки и открытая боковая панель браузера на 200 пкс в ширину(!), т.е. рабочего пространства там оставалось примерно 800 х 500 пкс! Попытавшись объяснить ситуацию Илоне я получил истеричные обвинения в моей некомпетентности и недобросовестности, после чего я попал сразу в игнор и в черный список без дальнейшего разъяснения ситуаций с ее стороны.

А теперь уважаемые фрилансеры итог: Я получил массу негативных впечатлений, вот эту ветку форума в доказательство ее "правоты", два(!) негативных отзыва от нее за один проект на веблансере, претензию в арбитраж на вебмани (с пометками "не хотел возвращать деньги и не хотел исправлять", хотя такого и в помине не было) и все это учитывая тот факт, что верстку я ей сделал абсолютно бесплатно!

Делаем выводы...

Цитата ("JIL"):

Цитата ("InternalVoice"):

Цитата ("OxaDesign"):

Цитата ("mirrori"):

Очень нужна критика - плиз.

ну раз Вы так настаиваете, получите

декоративные элементы и их применение на странице -- нормально
общая цветовая схема -- ой как спорно, пересмотреть и сделать внятную
сетка и компоновочная схема элементов страницы -- каша, переделать
типографика -- сделать, ибо ее нет вообще

почему подпись в теле, а не в нижнем колонтитуле (футере)?

За декоративные элементы - спасибо, старался :-)
Общая цветовая схема - ну тут на любителя :-) Кому-то нравится, кому-то - нет, о вкусах ведь не спорят
Чем сетка и компоновка не угодили, прошу указать, надо ведь аргументировать критику
Что именно, по вашему, есть типографика?

Какую подпись вы имеете ввиду?

ну на счет на вкус и цвет...есть такое понятие как искуственность и извращение...вот когда так цвета подобраны это искуственное извращение, ну как знать дальтоникам может понравится))) прошу прощение если обидел, просто грустно смотреть на нежелание признавать даже явных промахов

Я с удовольствием приму критику, если она будет аргументированной, приведи пожалуйста аргументы и факты плохого дизайна

Цитата ("nskarl2008"):

Цитата ("InternalVoice"):

Громоздкая графика - это элемент оформления. Вы прекрасно поймете, зачем он там нужен, если мысленно уберете его оттуда и представите, что останется. Кроме того в задачу входило сделать сайт на основе модульной сетки ссылка

в том и дело что она там не нужна в принципе, тем более в таком размере
можно было сделать в таком случае шапку размером 100пкс с подобным декоративным оформлением, оно бы выглядело намного лучше
на мой взгляд

Цитата ("InternalVoice"):

Вместо "картинки ни о чем" планировалось вставить флэш-ролик, просто это заглушка. Текст около картинки (как и везде на сайте) это тоже заглушки, контентом сайт еще вообще не наполнялся.

вставить флеш ролик - не достаточно, его нужно "вписать" в общий дизайн... чтобы не выглядел как "не пришей кобыле хвост"

имхо

Это на первой странице такие большие шапки, а на остальных - по 148 пкс.
А по поводу флэш-ролика и каким он будет - я без понятия, как его реализуют и впишется ли он в общий дизайн

В любом случае спасибо за мнение, мне это важно

Цитата ("InternalVoice"):

А теперь уважаемая публика - реприза, к чему вообще была открыта эта ветка форума...

Я, Вакуленко Дмитрий, выполнял заказ для Илоны Крыжановской. Первым этапом был дизайн (конечный результат - растровая картинка). Договорились за сумму 100 $. Дизайн был мной выполнен, и она его оплатила. Я предоставил на выходе картинку в масштабе 1:1 и она была одобрена. Далее пошел разговор за верстку. Было решено делать верстку блочно в рамках WEB 2.0, strict резина, кроссбраузерно под 20-30 браузеров оптимизировав под ширину 1024 пкс. Изначально их первый программист вообще сказал, что блочно делать только оформление, а вывод движка моделировать таблицами, но я пошел дальше и сделал блочно все. Сумма верстки 5-ти различных страниц составила 100 $. Задача по верстке была поставлена в пятницу днем. А теперь, как ситуация разворачивалась дальше... Верстку сдал в среду, т.е. верстал 3 дня (за минусом выходных, разумеется), после чего получил грандиозный скандал. Ввиду такого агрессивного поведения со стороны заказчика я отказался полностью от оплаты за верстку, т.е. выполнил ее абсолютно бесплатно, после чего еще доводил верстку с их вторым программистом. Потом снова связался с Илоной и получил второй скандал по поводу того, что верстка по ширине не влазит и плывет. Это мне показалось очень странным, т.к. я проверил в 6-ти основных браузерах на ширине 1024 и 1280 пкс. В доказательство своих слов Илона мне прислала скриншот в ширине 1024 пкс, где по ее мнению плывет сайт и знаете что я там увидел? Скриншот представлял из себя окно браузера с открытым сайтом, но! Но там было меню в две строки, куча левых установленных тулбаров, панель задач в две строки и открытая боковая панель браузера на 200 пкс в ширину(!), т.е. рабочего пространства там оставалось примерно 800 х 500 пкс! Попытавшись объяснить ситуацию Илоне я получил истеричные обвинения в моей некомпетентности и недобросовестности, после чего я попал сразу в игнор и в черный список без дальнейшего разъяснения ситуаций с ее стороны.

А теперь уважаемые фрилансеры итог: Я получил массу негативных впечатлений, вот эту ветку форума в доказательство ее "правоты", два(!) негативных отзыва от нее за один проект на веблансере, претензию в арбитраж на вебмани (с пометками "не хотел возвращать деньги и не хотел исправлять", хотя такого и в помине не было) и все это учитывая тот факт, что верстку я ей сделал абсолютно бесплатно!

Делаем выводы...

супер больше добавить нечего

InternalVoice
Цитата:

1. Последний пункт сваливается в каком браузере?

В момент написания этого сообщения сайт не работает, не вижу. Там кажется кто-то верстает.

Цитата:

элементы div в большей степени соответствуют спецификации W3C, чем списочные тэги, поэтому ведут себя более кроссбраузерно

Чего?

Цитата:

IE ну никак не хочет адекватно воспринимать левый margin для картинки, он его, почему-то, все время умножает на 2 при вычислении отступах

display:inline см. также google -> IE doubled float margin bug

Цитата ("Sir_Michael"):

InternalVoice
Цитата:

1. Последний пункт сваливается в каком браузере?

В момент написания этого сообщения сайт не работает, не вижу. Там кажется кто-то верстает.

Цитата:

элементы div в большей степени соответствуют спецификации W3C, чем списочные тэги, поэтому ведут себя более кроссбраузерно

Чего?

Цитата:

IE ну никак не хочет адекватно воспринимать левый margin для картинки, он его, почему-то, все время умножает на 2 при вычислении отступах

display:inline см. также google -> IE doubled float margin bug

Большое, спасибо за подсказку! Очень благодарен, я уже несколько раз сталкивался с этим багом и ничего не мог поделать, кроме как сделать еще один слой padder!

Спасибо всем прокомментировавшим работу Дмитрия.

Подводя итоги:
1. Дизайн одобрн не был. Но был проплачен - под обещание дмитрия исправить все баги во время верстки. Верстка должна была сдаваться на понедельник - это обещание Дмитрия. Дмитрий пропал. Появился только в среду.

2. Баги исправлены не были - по дизайну. Верстку я действительно не оплачивала - а смысл оплачивать неисправленное?

3. От исправлений Дмитрий отказался - как и от возврата денег. Т.е. в итоге я получила непонятного вида дизайн с непонятными громоздкими шапками и все это - странных цветов.

4. Дмитрий прислал письмо с исходниками - с предложением исправить все, что не нравится самостоятельно.

5. По поводу отзывов - мне их Дмитрий оставил 3 - и все весьма некрасивые по содержанию. Посмотреть можно здесь: ссылка
При этом Дмитрий забыл уточнить, что все проекты ему проплачены, но им - не выполнены.
В частности - вот один из отзывов Дмитрия:
"Верстка осталась неоплаченной. Заказчица закатила истерику и занесла в черный список. В течение всего периода сотрудничества проявляла себя, как крайне неуравновешенная персона. В случае спорных либо непонятных для нее ситуаций склонна устраивать скандал и вести себя крайне агрессивно. Не дает возможности прояснить ситуацию и не объясняет сама. Низкий уровень квалификации в технических вопросах приводит к непониманию с ее стороны, что вызывает нервные срывы. Эмоционально нестабильна. Очень мрачный и нервный человек. Из-за частых нервных срывов и скандалов не дает предоплату, чтобы была возможность забрать проект и оставить его неоплаченным."
1. от отплаты врстки - отказался сам. баги не исправлены.
2. в черный список никого и никуда не заносила.
3. про предоплату - все проекты Дмитрия моною оплачены, а им не выполнены - вот это он не упоминает почему-то... более того - оплачены вдвое больше заявленной им цены. посмотрите - он проставлял цену за дизайн одного сайта 50 долларов, я проплатила 100. В итоге - дизайн не выполнен, исправления не внесены, деньги остались у Дмитрия. Естественно, я обратилась в арбитраж ВебМани.
4. про нервные срывы - мне кажется, что это вообще не сюда. у Дмитрия странная отмазка такая - я ему говорю, что шапки не несут информации и слишком большие - он мне в ответ про нервный срыв рассказывает... странно это как-то. имхо.

И теперь вопрос ко всем, кому не лень было вникать во все это: скажите, уважаемые фрилансеры - вот я пошла на встречу, проплатила незаконченный дизайн, в итоге получила невыполненную работу и кучу грязи.... поэтому вопросы:
1. что я делаю не так?
2. как найти среди Вашего множества нормального дизайнера, который нам ОЧЕНЬ нужен? и - который нас не кинет? какие проверки нужны?

спасибо.

Еще в дополнение...
Сейчас почитала отзывы Дмитрия мне. И очень удивилась. Их три отзыва - зачем так много непонятно, но - странные они, отзывы.

Вот второй - по банеру, за который Дмитрий получил деньги.
Цитирую:

? - сегодня в 13:20
Баннер 600х200
Баннеры


Крайне неуравновешенная особа. В случае непонятной для нее ситуации, вместо выяснения обстоятельств, мгновенно обвиняет исполнителя, впадает в истерику и вносит вас в черный список, не давая возможности объяснить ее заблуждение. Естесственно работа остается неоплаченной... Из бесед с другими фрилансерами выяснилось, что данная ситуация не исключение, а скореее закономерность.

Предоплат не дает, т.е. работаете на свой СТРАХ И РИСК!!!


1. Работа оплачена. Готова предоставить скрин с вебманей. Более того, Дмитрий хотел 10 долларов за банер, я проплатила 20.
2. Из бесед с другими фрилансерами - это про что? Нет ни одного реального человека, который может обвинить меня в неоплате. И вот за это я ручаюсь - мы платили всегда и всем. Почему бы не привести реальных людей - как пример?

мне вот чего непонятно - то, что сейчас делает Дмитрий - это норма?
ведь по сути - он меня кинул на 100 и поливает грязью - как может...
возможно ли это присечь?
если - да, то - как?

для фрилансеров - посмотрите на ситуацию - чуть со стороны... у меня - хорошие бюджеты. и долгосрочные проекты. при этом - начиная с апреля - невыполненных работ на 1416 долларов. это те деньги, которые мы проплатили - по договорам в том числе и не получили взамен ничего.
наше требование работы только с киевлянами, надеюсь, становится понятным.

а на самом деле - грустно. деньги есть. а работать некому...
вот.

Цитата ("mirrori"):

Спасибо всем прокомментировавшим работу Дмитрия.

Подводя итоги:
1. Дизайн одобрн не был. Но был проплачен - под обещание дмитрия исправить все баги во время верстки. Верстка должна была сдаваться на понедельник - это обещание Дмитрия. Дмитрий пропал. Появился только в среду.

2. Баги исправлены не были - по дизайну. Верстку я действительно не оплачивала - а смысл оплачивать неисправленное?

3. От исправлений Дмитрий отказался - как и от возврата денег. Т.е. в итоге я получила непонятного вида дизайн с непонятными громоздкими шапками и все это - странных цветов.

4. Дмитрий прислал письмо с исходниками - с предложением исправить все, что не нравится самостоятельно.

5. По поводу отзывов - мне их Дмитрий оставил 3 - и все весьма некрасивые по содержанию. Посмотреть можно здесь: ссылка
При этом Дмитрий забыл уточнить, что все проекты ему проплачены, но им - не выполнены.
В частности - вот один из отзывов Дмитрия:
"Верстка осталась неоплаченной. Заказчица закатила истерику и занесла в черный список. В течение всего периода сотрудничества проявляла себя, как крайне неуравновешенная персона. В случае спорных либо непонятных для нее ситуаций склонна устраивать скандал и вести себя крайне агрессивно. Не дает возможности прояснить ситуацию и не объясняет сама. Низкий уровень квалификации в технических вопросах приводит к непониманию с ее стороны, что вызывает нервные срывы. Эмоционально нестабильна. Очень мрачный и нервный человек. Из-за частых нервных срывов и скандалов не дает предоплату, чтобы была возможность забрать проект и оставить его неоплаченным."
1. от отплаты врстки - отказался сам. баги не исправлены.
2. в черный список никого и никуда не заносила.
3. про предоплату - все проекты Дмитрия моною оплачены, а им не выполнены - вот это он не упоминает почему-то... более того - оплачены вдвое больше заявленной им цены. посмотрите - он проставлял цену за дизайн одного сайта 50 долларов, я проплатила 100. В итоге - дизайн не выполнен, исправления не внесены, деньги остались у Дмитрия. Естественно, я обратилась в арбитраж ВебМани.
4. про нервные срывы - мне кажется, что это вообще не сюда. у Дмитрия странная отмазка такая - я ему говорю, что шапки не несут информации и слишком большие - он мне в ответ про нервный срыв рассказывает... странно это как-то. имхо.

И теперь вопрос ко всем, кому не лень было вникать во все это: скажите, уважаемые фрилансеры - вот я пошла на встречу, проплатила незаконченный дизайн, в итоге получила невыполненную работу и кучу грязи.... поэтому вопросы:
1. что я делаю не так?
2. как найти среди Вашего множества нормального дизайнера, который нам ОЧЕНЬ нужен? и - который нас не кинет? какие проверки нужны?

спасибо.

1. Дизайн был выполнен и одобрен, иначе не было бы смысла верстки неодобренного дизайна, Илона, не надо врать, вот кусок истории (Internal Voice® - Я, il - Илона):

Internal Voice® (19:46:36 20/06/2008)
по дизайну есть еще коррективы или приступать к верстке?


il (19:47:41 20/06/2008)
тебе все нравится?


il (19:47:46 20/06/2008)
честно?


il (19:47:57 20/06/2008)
это контрольный вопрос...


Internal Voice® (19:48:03 20/06/2008)
если бы мне что-то не нравилось, я бы исправил так, чтобы мне это понравилось :-)


il (19:48:15 20/06/2008)
верстаем...


2. О каких багах речь? Смотрим выше. Верстку ты действительно не оплачивала, т.к. я сам отказался от оплаты из-за твоего скандала по срока.

3. А теперь назови пожалуйста момент, когда я отказался от исправления верстки или, тем более, от возврата денег? За деньги ты речь вообще не вела, да и смысл вести речь за деньги, которые за верстку я и так не брал. Вот наши последние 3 фразы в ICQ, после которых ты перестала общаться со мной:

Internal Voice® (14:42:57 29/06/2008)
может ты не обратила внимание, но на разрешении 1024 точки у тебя открыта боковая панель и при этом разрешение становится гораздо меньше по ширине (874пкс), а я делал под минимальное разрешение 1024, ты еще растяни панель чтоб в ширину оставалось 500 точек и кинь предъяву, что я негодяй


il (14:43:27 29/06/2008)
да, естественно....
ситуация знакома - почему я еще раз убедилась, что работать надо ТОЛЬКО с киевлянами и ТОЛЬКО по реальному договору...

история понятна - уже ищу - кто будет делать все по-новому.


il (14:43:49 29/06/2008)
все видят без объяснений.... тебе надо объяснять...

4. Да я прислал такое письмо, но как можно о чем-либо говорить, если Илона пропала из аськи и даже не дала мне возможности пояснить, в чем на самом деле причина, поэтому ПОПУЛЯРНО еще раз поясняю при всех:

Твой скриншот представлял из себя окно браузера с открытым сайтом, но! Но там было меню в две строки, куча левых установленных тулбаров, панель задач в две строки и открытая боковая панель браузера на 200 пкс в ширину(!), т.е. рабочего пространства там оставалось примерно 800 х 500 пкс, понимаешь? Не 1024 точки в ширину а меньше! Если ты будешь смотреть сайт в нормальном окне браузера без открытых панелек, то все будет ок на ширине 1024 пкс!

Т.е. я задачу выполнил! Твоя претензия равноценна такой ситуации: ты покупаешь авто и менеджер тебе обещает, что машина способна ехать на скорости 200 км/ч, и ты чтобы проверить правдивость его слов начинаешь ехать вгору под уклоном 30% и когда спидометр показывает 80 Км/ч, ты закатываешь скандал менеджеру.

5. Я оставил тебе 3 отзыва через неделю после того, как ты написала на меня два отзыва и иск в арбитраж вебмани, и не надо говорить, что они некрасивые, я в них тебя не оскорбил, а изложил ситуацию так, как она произошла, зато ты очень знатно приврала в моих отзывах, что было очень неприятно. А твое утверждение, что все проекты оплачены и невыполнены, просто хамская ложь, т.к. баннер я сделал и ты его одобрила и оплатила, и более того, он тебе понравился, кроме того дизайн сайта (чисто дизайн) тебе тоже понравился и ты тоже его одобрила (см. п.1), а все вопросы по HTML, это уже касается верстки, за которую я с тебя денег не брал, хотя и выполнил, а то что появился горизонтальный скроллбар на ширине 800 пкс, то это само собой, т.к. минимальную ширину сайта мы с тобой оговаривали величиной 1024 пкс.

Кроме того, не надо говорить "Ой посмотрите, он взял в два раза больше". Т.к. вот возьмите и посмотрите действительно, там бюджет проекта не указан, да и вообще мы оба знаем, что ты создала проект на веблансере "Дизайн для 3 фотосайтов" уже после того, как я сделал дизайн.

Не надо говорить, что у тебя нет нервных срывов, т.к.:

Internal Voice® (14:39:11 29/06/2008)
сайт "плавет" по ширине, в разрешениях меньше 1024 точки, так?


il (14:40:17 29/06/2008)
если у тебя хватает совести жить с зарабатываемыми так деньгами - живи...
удачи тебе.


Internal Voice® (14:41:04 29/06/2008)
Илона, а ты можешь без истерики объяснять ситуацию? Ты не допускаешь мысли, что ты не права или не понимаешь, что я имею ввиду и тебе легче закатить истерику вместо того чтобы разрешить ситуацию?


Internal Voice® (14:42:57 29/06/2008)
может ты не обратила внимание, но на разрешении 1024 точки у тебя открыта боковая панель и при этом разрешение становится гораздо меньше по ширине (874пкс), а я делал под минимальное разрешение 1024, ты еще растяни панель чтоб в ширину оставалось 500 точек и кинь предъяву, что я негодяй


il (14:43:27 29/06/2008)
да, естественно....
ситуация знакома - почему я еще раз убедилась, что работать надо ТОЛЬКО с киевлянами и ТОЛЬКО по реальному договору...

история понятна - уже ищу - кто будет делать все по-новому.


il (14:43:49 29/06/2008)
все видят без объяснений.... тебе надо объяснять...


Про шапки опять же, не надо мне ничего говорить, т.к. ты видела оригинал макет в масштабе 1:1, а потом резко тебе не понравились шапки почему-то...


А теперь, Илона, я объективно отвечу на 2 твои последних вопроса в сообщении без претензий и обвинений:

1. Ты делаешь не так вот что:
а) Ты не пытаешься вникнуть в суть ситуации и понять ее
б) Ты не даешь возможности другим попытаться объяснить суть ситуации
в) Ты идешь на поводу у эмоций
г) Ты не допускаешь мысли о том, что ты можешь ошибиться или не понять ситуацию, т.е.
д) Ты сразу обвиняешь собеседника

2. Найти такого дизайнера очень просто на самом деле, ведь все Заказчики на сервисе прекрасно находят себе Исполнителей и счастливы, а вот такие ситуации, как у нас с тобой складываются либо действительно из-за нечистоплотных людей (причем это может быть как Заказчик, так и Исполнитель) либо из-за недопонимания ситуации и разночтений в понятиях.

Пожалуйста.

Цитата ("mirrori"):

Еще в дополнение...
Сейчас почитала отзывы Дмитрия мне. И очень удивилась. Их три отзыва - зачем так много непонятно, но - странные они, отзывы.

Вот второй - по банеру, за который Дмитрий получил деньги.
Цитирую:

? - сегодня в 13:20
Баннер 600х200
Баннеры


Крайне неуравновешенная особа. В случае непонятной для нее ситуации, вместо выяснения обстоятельств, мгновенно обвиняет исполнителя, впадает в истерику и вносит вас в черный список, не давая возможности объяснить ее заблуждение. Естесственно работа остается неоплаченной... Из бесед с другими фрилансерами выяснилось, что данная ситуация не исключение, а скореее закономерность.

Предоплат не дает, т.е. работаете на свой СТРАХ И РИСК!!!


1. Работа оплачена. Готова предоставить скрин с вебманей. Более того, Дмитрий хотел 10 долларов за банер, я проплатила 20.
2. Из бесед с другими фрилансерами - это про что? Нет ни одного реального человека, который может обвинить меня в неоплате. И вот за это я ручаюсь - мы платили всегда и всем. Почему бы не привести реальных людей - как пример?

мне вот чего непонятно - то, что сейчас делает Дмитрий - это норма?
ведь по сути - он меня кинул на 100 и поливает грязью - как может...
возможно ли это присечь?
если - да, то - как?

для фрилансеров - посмотрите на ситуацию - чуть со стороны... у меня - хорошие бюджеты. и долгосрочные проекты. при этом - начиная с апреля - невыполненных работ на 1416 долларов. это те деньги, которые мы проплатили - по договорам в том числе и не получили взамен ничего.
наше требование работы только с киевлянами, надеюсь, становится понятным.

а на самом деле - грустно. деньги есть. а работать некому...
вот.

Объясняю, Илона:

1. По баннеру... А зачем ты мне оставила отзыв по проекту баннера? По-моему он вообще не касается наших вопросов. Я его выполнил, он тебе понравился и я получил за него деньги (ты даже заплатила больше на 10 $ - спасибо, я оценил, Илона). Но зачем ты его сюда приплела? По баннеру у меня к тебе претензий нет, и все что я написал там, уже исправил на положительный отзыв, был бы тебе благодарен, если бы ты так же поступила на моей странице, ведь баннер тут не при чем...

Далее... Илона, повторяю еще раз... Я выполнил и дизайн и верстку, а взял деньги только за дизайн, и если бы даже я напортачил с версткой (хотя на самом деле верстка выполнена, просто ты не желаешь меня выслушать) то это вопросы оплаты верстки, а не дизайна! И не надо приплетать то, что я тебя кинул на сотню. За верстку я денег не взял! Или ты и это оспоришь? И грязью тебя никто не поливает, я тебя ни в чем не оскорблял и не обвирал, а вот ты наврала много про меня и в арбитраже вебмани (что я не хотел возвращать деньги и не хотел исправлять и что я вообще пропал) и на веблансере.

И не надо светить бюджетами, здесь тебе не реальная жизнь, где прав тот у кого бабла больше и кто покруче, ту Интернет и тут все равны (пока что).

Дмитрий, спасибо за советы, но вот от тебя они не совсем уместны. имхо.

Вопросы к тебе:
1. в какой черный список я тебя занесла? аська у меня включена круглосуточно.
Писал ли ты на мыло или в аську?
Последнее письмо от тебя - это текст: "вот исходники - делай с ними что хочешь" все.
Исходники ты выслал с неисправленными багами.

2. Вот этот твой отзыв:
"Вот второй - по банеру, за который Дмитрий получил деньги.
Цитирую:

? - сегодня в 13:20
Баннер 600х200
Баннеры


Крайне неуравновешенная особа. В случае непонятной для нее ситуации, вместо выяснения обстоятельств, мгновенно обвиняет исполнителя, впадает в истерику и вносит вас в черный список, не давая возможности объяснить ее заблуждение. Естесственно работа остается неоплаченной... Из бесед с другими фрилансерами выяснилось, что данная ситуация не исключение, а скореее закономерность.

Предоплат не дает, т.е. работаете на свой СТРАХ И РИСК!!!"
по нему вопросы к тебе:
1. сколько денег ты хотел за банер? какую цену назвал? сколько в итоге заплатила я?
После того, как я проплатила тебе вдвое больше - из каких соображений ты пишешь: " Естесственно работа остается неоплаченной... "?
2. Что именно я тебе не проплатила?
3. В какой черный список ты внесен?
4. О какой закономерности идет речь?

3.Цитата ("InternalVoice"):

Цитата ("mirrori"):

1. Дизайн был выполнен и одобрен, иначе не было бы смысла верстки неодобренного дизайна, Илона, не надо врать, вот кусок истории (Internal Voice® - Я, il - Илона):

Internal Voice® (19:46:36 20/06/2008)
по дизайну есть еще коррективы или приступать к верстке?


il (19:47:41 20/06/2008)
тебе все нравится?


il (19:47:46 20/06/2008)
честно?


il (19:47:57 20/06/2008)
это контрольный вопрос...


Internal Voice® (19:48:03 20/06/2008)
если бы мне что-то не нравилось, я бы исправил так, чтобы мне это понравилось :-)


il (19:48:15 20/06/2008)
верстаем...


.

Имеет смысл быть честнее, Дмитрий.
До этого был разговор в скайпе, где я тебе сказала, что верхняя и нижняя полоса - не нравятся - слишком большие и неинформационные. Ты обещал исправить при верстке. Исправлений я не увидела.
Моя реплика "Верстаем" - была сказана в контекте этих исправлений.
Кстати верстку ты обещал эластичную - под все браузеры и разрешения.
Напомнить тебе беседу с нашим программером?
Он тоже очень сомневался в целесообразности такого дизайна.
Собственно, тебе о том же пишет nskarl.

Соответственно, вопрос: почему при верстке не были исправлены баги?

Цитата:

Имеет смысл быть честнее, Дмитрий.
До этого был разговор в скайпе, где я тебе сказала, что верхняя и нижняя полоса - не нравятся - слишком большие и неинформационные. Ты обещал исправить при верстке. Исправлений я не увидела.
Моя реплика "Верстаем" - была сказана в контекте этих исправлений.
Кстати верстку ты обещал эластичную - под все браузеры и разрешения.
Напомнить тебе беседу с нашим программером?
Он тоже очень сомневался в целесообразности такого дизайна.
Собственно, тебе о том же пишет nskarl.

Соответственно, вопрос: почему при верстке не были исправлены баги?

Так на всех страницах кроме первой я ж уменьшил полосу!
Эластичную верстку я не обещал (ты наверное путаешь термины, но эластичная верстка и резиновая - это разные вещи, могу в привате объяснить разницу), а обещал кроссбраузерную под ~20 браузеров, это я сделал.


Но больше всего меня все-таки интересует вопрос о том, что сайт плывет по ширине, и я намерен его все-таки прояснить, поэтому я бы тебя попросил, чтобы ты в форуме опубликовала ссылку на тот скриншот, что ты мне присылала, где сайт плывет по ширине.

P.S. С твоей стороны было очень не честно и некрасиво оставить про меня третий отрицательный отзыв за один проект при том, что я исправил 2 отрицательных отзыва на тебя на положительные оставив лишь тот, по которому возник конфликт...

Заметь, я это сделала после того, как ты сорвал сроки проектов.

Цитата ("mirrori"):

Заметь, я это сделала после того, как ты сорвал сроки проектов.

Ага, аргументы по качеству разработки закончились, теперь погнали по срокам )))) Т.е., если я правильно тебя понимаю, сроки разработки данного конкретного проекта дают тебе повод испортить мне репутацию в двух других, абсолютно не относящихся к сути вопроса, проектах.

P.S. Уважаемые господа фрилансеры, пожалуйста обратите внимание на то, что сегодня Илона поменяла один из отзывов, цитирую самую интересную часть:


Еще есть некоторая странность - но тут - на кого как, нам немного мешало.
Дмитрий, видимо, не совсем традиционной ориентации и при общении в аське с программистом задавал вопросы, не имеющие прямого отношения к работе и несколько интимного содержания.
Готовы привести скрин с аськи.
В итоге - программист попросил больше не ставить его на дизайн Дмитрия.
Нам эта особенность Дмитрия мешала, но тут - на любителя.


Так что, теперь я не только негодяй, но еще и гомосексуалист :-) Видимо на этом месте все хоть чуть-чуть правдоподобные аргументы у Илоны закончились и она решила сделать "ход конем" :-D

А что же ты, Илона, не выложила скрин из аськи сразу? Не ну я конечно понимаю, его же нужно сначала отредактировать, там сценарий написать, как я домагался к твоему программисту или там еще что-то такое интимное узнавал :-) У меня есть идея, а давай ты на веблансере создашь проект, на самый лучший сценарий того, как я домагался к твоему программисту и как всегда не заплатишь за выполненный проект :-) Кстати, ты хоть программиста поставь в курс дела, что я к нему домагался, а то кто-то спросит, а он об этом ничего и не знает - обидно будет :-)

P.S. А если серьезно Илона, то я не думал, что люди в сорокалетнем возрасте могут вести себя на столько по-детски и неадекватно.