Русские фриленсерские сайты - плохи потому, что

Когда вы уже заинтригованы заголовком - делюсь предельно ценным соображением:

"русские" фриленсерские сайты провоцируют демпинг, показывая цену заказчика проекта, но не показывая среднюю цену исполнителей!

В бородатом 90-каком-то году я начал пользоваться elance.com и сразу же обратил внимание на то, что в списке проектов публиковалась не та сумма, которую предлагал автор проекта, а средняя ставка фрилансеров. По ней можно было моментально сориентироваться - какого масштаба проект, насколько сложно будет его отработать в одно лицо или командой и т.п. Тогда у меня полезность сей хрени вызывала сомнения, но глядя на русскоязычные фриленсерские сайты, всякие сомнения в полезности этой цифры отпали ибо на "русских" (и не только) сайтах мы видим следующие тенденции:

1) часто заказчик не имеет ни малейшего представления о том, сколько стоит его проект реально и ставит минимальную сумму чтобы не переплатить;

2) закачики смотрят на аналогичные проекты и видя невыские цены, ставят цену ещё ниже по соображениям "раз у этого было 15 предложений - значит, у меня будет чуть меньше, но я сэкономлю 20% цены";

3) новые фриленсеры видя низкую цену проектов, предлагают цену ещё ниже.

В итоге имеем то, что имеем: дикий демпинг, разрыв в ценах исполнителей чуть ли не в 10 раз, "проекты" по 5 долларов, многочисленные недоделанные проекты и невозвращённые авансы (их проедают быстрее, чем идёт разработка) и т.п. И почти всё это можно было бы решить одной функцией - показ средней цены ИСПОЛНИТЕЛЕЙ проектов, ибо это и есть средне-рыночная цена - в отличии от той цифры, которую предлагают заказчики.

Что даст средняя цена исполнителей? А вот что:

1) эта цифра отражает ситуацию на рынке, в отличии от сумм, которые пишут заказчики и которые отражают материальное благосостояние конкретного заказчика и его желание/возможности инвестировать;

2) средняя цена исполнителей обычно больше, чем предлагает заказчик - это ведёт к повышению цен следующих проектов а часто - и текущих (сам автор проекта быстро понимает, что необосновано занизил цифру);

3) высокая средняя цена позволяет исполнителям действовать более смело, ставя реальные цены, а не заниженные.


Предложение: введите в списке проектов циферку "средняя цена исполнителей" - сделать это несложно (минут 5-30, думаю), но рынок это улучшит и сайт будет интереснее и исполнителям и заказчикам (хотя бы потому, что такого нет нигде на "русских" проектах).

Какой смысл заказчику от этой средней цены? Он выбирает конкретного исполнителя с конкретной ценой, а не "среднего исполнителя". Это как средняя температура в больнице. на предложение сделать простенький дизайн написали одни 400$, другие 20$ при цене заказчика в 100.

А демпинг потому что пока будут люди, которые работают за улыбку, будет и демпинг. возможно в зарубежных странах их не осталось, поэтому нет и демпинга цен.

Например на том же гаф, Average bid есть. и какой от нее смысл для заказчика? все равно она примерно равна потолку выбранного заказчиком бюджета, поскольку не может быт выше.

...фрилансер может предложить любую цену. Это его право. Ваше право соглашаться или нет.

Я считаю, что предложение unicms, вполне ценное и логичное.

После новогодних праздников мы предложим на обсуждение наш вариант способа снижения уровня демпинга, повышения качества предложений фрилансеров и пр.

Цитата ("GameEra"):

возможно в зарубежных странах их не осталось, поэтому нет и демпинга цен

Видать ни разу не были вы на буржуйских фриланс-биржах. Там такой демпинг, который вам и не снился.

unicms, так и не дочитал, но всьотаки демпинг за бугром посерьёзней чем здесь, да и кидают намного больше, что косаеться средней цены, то по моему это ничего не даст, есть же всетаки "Закрытий тендер", тоесть пока проект не закроют цен никто не увидит, демпинг невозможен, било бы неплохо насильно перевести все тендери на такой лад, заказчику всьо будет видно, исполнителям нет, возникать могут только нечестные заказчики, да и вообше скривать не только текст, но и сами предложения, чтоб уже наверняка без всякого демпинга.

А лучше, ребята, покажите ОБЕ цены. Тогда действительно отлично будет

MMM_Corp,
Цитата:

скривать не только текст, но и сами предложения, чтоб уже наверняка без всякого демпинга.

Угу. И будет что-то типа "Вот там тот который на строчку выше меня - ему проект не давайте, плохо сделает и тем кто ниже тоже"

Цитата:

Видать ни разу не были вы на буржуйских фриланс-биржах.

Я там не только был, но и много раз искал и находил фрилансеров для работы.
Но хочу отметить, что из всех сайтов именно веблансер нравится мне больше всех по удобству организации системы работы и внешнему виду и сайту.

Пасся на elance.com постояно до 2005 года. Дикий демпинг со стороны индусов и китайцев. Много желающих делать работу бесплатно ради звездочек, там тоже есть звездочки c отзывами. Наблюдал некую Большую Китайскую Ассоциацию Школьников и Студентов, которые все проекты, обычно дизайнерские, делают всегда бесплатно, за отзывы и портфолио. При этом так и писали в своих бидах, что состоят в такой-то ассоциации.

Уважаемые, можно НАЧИНАЕЩЕМУ фрилансеру в Ваш содержательный разговор вклиниться?
Спасибо.
Я берусь за заказы, указывая цену НИЖЕ предложенной матерыми фрилансерами. НО не для того ,что бы заработать себе портфолио или звездочку (детсад какой то). Если я вижу, что работа может быть сделана мной, я ее оцениваю (с учетом проживания в моем регионе) объективно для себя. При этом, я не буду лукавить ,я понимаю ,что заказчик, возможно предпочтет мою цену остальным.

tot-teatr, никто и не возражает, каждый ставит ту цену которую он хочет. А вот если заказчик с другого акка подтасовывает ставки, то таким образом создаём демпинг, что заставляет новичка ставить цену ещё ниже! Это уже штучный демпинг! И за это нужно убивать, как минимум два раза! Нормальный демпинг - дорога для новичка. Заказчик сам определяет кому отдать заказ: студенту, который может легко забухать и пропасть, но зато дёшево, или профи, которому можно верить, но стоит он дорого. Демпинга не избавиться никогда, а он возможен только когда конкуренты видят цены друг друга. Как раз Ваше видение матёрых и новичков неправильное, цени указывайте сами, по сути Вы именно и занимаетесь демпингом, потому что обращаете внимание на то какие цени ставят другие. Если для Вас фриланс - это серйозно, то рано или поздно Вы начнёте поднимать планку до нормальных мерок, главное не переоценить себя (даже здесь были случаи когда "звёздные" парни горели, их репутация, даже их аккаунты, а всё от простой жадности, никогда не забивайте об этом).

Удачи!

Так не решить, это не демпинг, а ценовая политика отдельных испольнителей.
Демпинг — умышленное занижение цены при равенстве товара, работы, услуги.
В данном случае мы обсуждаем рынок интеллектуальной собственности, которая лишь частично может попадать под усреднение или какие-либо ранжирования цен.

Я предлагаю каждому фрилансеру (представителю юр.лица) проходить личную оценку своего аккаунта, по шкале (низкий бюджет, средний, высокий). Эта шкала будет формироваться автоматически, исходя из цен, указанных в профайле.

Заказчик в свою очередь, сможет при постинге конкретного проекта выбирать какие предложения получать. Естественно по умолчанию будет стоять опция получать все предложения от всех исполнителей.


На мой взгляд это эффективнее философии.

Kurilshik::: Здравое предложение! Только эта шкала должна отображаться под аватором постоянно..в любом месте ресурса!

А в целом, обсуждаемая тема НЕрешаема с позиции личного участия. Я например ставлю всегда цены исходя из своего прайса, не поддаваясь на "провокации" заказчика по цене. Поскольку в большинстве проектов цена заказчика скорее издевательство и крайнее неуважение чужого труда. Здесь каждый волен решать за себя "помочь" заказчику унижать себя или продемонстрировать ему "что хорошая работа, стоит хороших денег". Да и большинство заказчиков знает это и без того прекрасно, но ведет себя так как ведет исключительно потому, что для них это "чтото вроде казино". Они отлично понимают, что человек который хорошо сделает работу хорошо и запросит, но надежда что попадется "профи мецинат" всегда умирает последней! =)

Все Ваши предложения интересны НО....если вы не заметили...заказчики не смотрят в профиле расценки исполнителей. Они вообще редко смотрят что либо, кроме портфолио...да и то пока не одаришь ссылочкой!
Так что если будет указываться средняя стоимость проекта независимым способом (средняя цена от прайсовых расценок исполнителей), думаю это несколько урезонит заказчиков "незнающих истинную стоимость своего проекта" (якобы) и даст повод начинающим более здраво оценивать свои возможности (хотя это врят ли!).
Таким образом будет очевидно кто есть кто!

Ребята, вы забыли главную вещь.
КОНЕЧНОМУ ЗАКАЗЧИКУ ВАЖЕН КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, А ЦЕНА БОЛЬШОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
То есть демпинг выгоден только исполнителю, который берет заказ, часть делает сам, а остальное отдает фрилансерам (субподрядчикам).

Цитата ("RossVic"):

Kurilshik::: Здравое предложение! Только эта шкала должна отображаться под аватором постоянно..в любом месте ресурса!

RossVic, как я понял, например на форуме под аватаром заказчика выводить среднее предложение на все его проекты, а у фрилансеров - средние их предложения на проекты (ну или обе цифры если пользователь является и заказчиком и исполнителем)? А ведь забавная получается метрика...

Ладно, дальше пойдут мысли вслух. Итак IMHO cлишком оскорбительно мелкими будут эти средние цифры, даже у крутых заказчиков и фрилансеров... И много будет неуказанных цифр, или дутых. Например, заказчик может создать проект на 100.000 USD, который никому не собирается отдавать. Или фрилансер модет делать предложение на 100.000 USD, на пятидолларовом проекте, для накрутки этой метрики. Или предлагаете в данную метрику включать только выигранные проекты? Тогда как бороться с накрутками от знакомых или левых аккаунтов..

Может быть, учитывать только проекты, прошедшие через СБС, и реальные прошедшие через СБС цифры? Да, это было бы выходом, да и СБС было бы еще более популярно на крупных проектах.

В принципе, неплохая мысль, я даже наверное поддерживаю... Неплохое пусть и легкое репутационное подспорье в антидемпинговой борьбе, никто не захочет чтобы под аватаром красовалось: "средний проект данного заказчика 48 USD"... Но тут подумать нужно.

А каково мнение администрации Weblancer.net по этому описанному выше вопросу? Может быть стоит попробовать?

Цитата ("EugeneS"):

Ребята, вы забыли главную вещь.
КОНЕЧНОМУ ЗАКАЗЧИКУ ВАЖЕН КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ, А ЦЕНА БОЛЬШОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
То есть демпинг выгоден только исполнителю, который берет заказ, часть делает сам, а остальное отдает фрилансерам (субподрядчикам).

Это в раздел "Юмор" нужно отправить.