UI/UX Дизайн!

Цитата (floppox):

Продуктом UI - черно-белый скетч будущей страницы.
А вот то, что принято называть дизайном у нас, "сделать красиво", какого цвета и с каким скруглеием будут кнрпочки - это grafic design.

Графический дизайн, это неотъемлемая часть любого интерфейса. Например, дорожные знаки (а это тоже интерфейс). В ч/б варианте многие из них будут непонятны, станут сложнее различимы в движении или ночью. Цвет играет в интерфейсе очень важную роль. Форма объекта, величина, это все тоже важно. Это элементы композиции, что есть неотъемлемая часть графического дизайна.
Структура сайта это и есть UI, который должен быть основан на данных о потребностях или привычках пользователей (UX).


Цитата (MoonSpelle):Цитата:

Интересно, а есть вообще дизайнеры которые говорят что не рисуют UI/UX дизайн?

UI/UX был всегда, только назывался по-другому. Это был просто дизайн сайта, веб-дизайн. У дверной ручки тоже есть интерфейс, и ее форма  и расположение обусловлены данными опыта взаимодействия пользователя с ней.
Ux, это то, к чему пользователь либо исторически привык (например, логотип в левом верхнем углу, который кликабелен), либо, то, что ему необходимо от сайта. То, что выясняется методом тестирования и сбора статистики, отзывов.
Если мы говорим о том, к чему пользователь привык, это и есть UX, который делается в большинстве случаев. Каждый дизайнер,  который развивается, любит свое дело, он узнает нововведения в своей сфере: статьи, видео, семинары. Лучшие UX приемы, к которым пользователь уже привык, берутся здесь.
Но, если же речь о втором, здесь требуется значительно больше затрат, как временных, так и материальных.
И второй вариант нужен сравнительно редко.

MoonSpelle, Я думал вы мысль поняли. Я пытался со своей стороны максимум обяснить. Да, согласен с вами. Зачем UX, зачем все усложнять так.. и т д.. Ну тогда согласитесь сейчас было бы не уместно сказать - я програмист и все. Направлений куча, тонкостей куча. Так и в дизайне, который сейчас напрямую связан с фишками из маркетинга. Такое сейчас время!

markostrapoie, нет, не понял. Я понял только то, что вам нужно работать в Раде/Думе. Вы бы отлично справились. Много толковых, правильных слов ниочем.
Вопрос: откуда дизайнер знает как ведут себя пользователи на: сайте знакомств/фриланс бирже/новостном сайте/онлайн-казино/фриланс сервисе/обменнике/стримминг-сервисе/финансовой бирже/сайте по продаже авто/доставке пиццы и еще сотни и тысячи разных сайтов. Дизайнеры сейчас изучают все модели поведения пользователей на всех сайтах? А если дизайнер не знает как должен вести себя пользователь, как он может нарисовать UX дизайн? Или для всех этих сайтов существуют "стандартные правила UX"? Если есть какие-то стандартные правила - где их можно почитать?

Цитата (MoonSpelle):

откуда дизайнер знает как ведут себя пользователи на: сайте

Есть метрики которые позволяют делать количественную аналитику, есть люди с которыми можно провести качественную аналитику.
Цитата (MoonSpelle):

А если дизайнер не знает как должен вести себя пользователь

Значи это не совceм UX дизайнер.
Цитата (MoonSpelle):

Или для всех этих сайтов существуют "стандартные правила UX"

Для всех сайтов - единого стандарта нету. Есть моменты как раз таки которые сейчас стандартизируются, например иконка "гамбургер" и пр.

sagikani, это же полная чушь. Метрика работает только когда работает сайт. А работающие сайты не дадут вам свою метрику. Например мне захотелось сделать сайт для продажи/оренды БУ/новых авто/недвижимости. Где мне узнать модель поведения пользователей и как узнать что мне дадут правильную модель поведения? Истинную? Ведь для этого нужно проанализировать все метрики всех крупных сайтов, а еще лучше провести опрос на пару миллионов людей которые пользуются такими сайтами. Верно? Да и я вообще сомневаюсь что дизайнеры перед созданием сайта читают хотя-бы какую-то инфо о поведении людей на сайте который они рисуют. Или я не прав?

Цитата:

Вопрос: откуда дизайнер знает как ведут себя пользователи на: сайте знакомств/фриланс бирже/новостном сайте/онлайн-казино/фриланс
сервисе/обменнике/стримминг-сервисе/финансовой бирже/сайте по продаже
авто/доставке пиццы и еще сотни и тысячи разных сайтов. Дизайнеры сейчас
изучают все модели поведения пользователей на всех сайтах? А если
дизайнер не знает как должен вести себя пользователь, как он может
нарисовать UX дизайн? Или для всех этих сайтов существуют "стандартные
правила UX"? Если есть какие-то стандартные правила - где их можно
почитать?

Да, тут ваша догадка верна, если дизайнер не изучал конкретно поведение Вашей целевой группы, то весь UX сводится к стандартным гайдлайнам.

MoonSpelle, что именно чушь - не понятно.
Как сделать UX когда сайта нет? и где брать данные? - смотрим на конкурентов, проводим опрос ЦА (не обязательно на миллионы человек) - что удобно на сайте конкурента, а что - нет, что можно было бы оптимизировать и добавить/доработать. Просто берем их опыт, разбираем и работаем над UI. Запускаем - тестируем и дальше по списку.  Будет большим плюсом если ux дизайнер уже работал в этой отрасли.
UX - убирает боль бизнеса в целом. Но как и хорошее лечения у врача - может стоить дорого. 

sagikani, т.е. если дизайнер не делал опрос Целевой Аудитории то он UX не нарисует. Да, это уже что-то проясняет. А можно спросить - вы как делаете опросы? Звонки? В группах соцсетей? Это дорого, какое количество людей опрашиваете обычно? А вот на счет конкурентов не понятно, там же разные сайты совсем. И как узнать что в конкурентов UX дизайн если они все разные? А может там у одного UX дизайн и он очень удобен пользователям, а другие нет. Как узнать что у них на сайте удобно, нужно привлекать контрольную группу? Потому что мы сами это не выясним, пока не захотим реально купить авто или снять в оренду квартиру, верно? 
Опросы ЦА, детальный анализ сайтов-конкурентов (хотя это сложный пункт т.к. сам дизайнер обычно не ЦА). Наверное еще сюда нужно записать - желательно украсть/достать/купить метрику конкурентов. Сложная работа в дизайнеров, не думал что они этим занимаются.

Короче все что я сам лично понял, UX удобство сайта или приложения, а UI это красота для всех. То есть чтобы всем красиво и уютно.

MoonSpelle, на фрилансе никто этим заниматься не будет, конечно же. Не те сроки, бюджеты и временные рамки. Есть определенные устоявшиеся модели и паттерны поведения пользователей на сайтах разного типа (e-f-z-паттерны, гутенберга и прочее), есть некоторые уловки (типа call to action, как делают в посадочных страницах). Проще подсмотреть у крупных игроков рынка (конечно, у тех кто занимается похожим бизнесом), выявить закономерности и повторить. 
В продуктовых компаниях работа дизайнера пересекается со всеми областями разработки, чаще всего с бизнес-анализом (сужу чисто по своему небольшому опыту). CJM – фича — персонаж(и) — карта эмпатии — реализация — a/b тестирования/фокус-группы/анкетирования и т.п. — апдейт фичи и повторить много, много раз. Порой и к графическому редактору долго и не притрагиваешься. Рисуешь flow, wf, cjm, вникаешь в процесс и тонкости бизнеса. Иногда на совсем уж узконаправленные проекты привлекаются UX-ы, которые на них специализируются (особенно актуально для финтех отрасли, имхо).
В целом, объем работы очень не маленький, впрочем, как и у всех. В конце концов, 21 век на дворе. Время просто веб-дизайнеров или full stack разработчиков проходит. Такое количество информации по каждой из областей, что жизни не хватит все изучить. UI и UX уже даже не всегда один человек 

BulavaMikalai, Вы ошибаетесь. вон парень в 19 лет рисует крутой дизайн с UX - исследованиями.

MoonSpelle, вон бабка семечками торгует... так что она теперь менеджер по продажам?
мелкие стаканы у нее спереди стоят, как самые ходовые, большие сзади (их брать выгодней исходя из цена\к-во семечек на кв. см.)... так что она теперь мерчендайзер?

MoonSpelle, Блин! По вашему мнению как строят дома в Дубаях выкрученные по спирали, высотой в 400м?? как дизайнер должен это знать как делать, чтобы здание за 2 часа не упало? подсказка: потому что дизайнер сейчас не тот дизайнер что был в 80-х, а должеен еще и иметь инженерные навыки. Вот и тут так, сейчас от "дизайнера" - недостаточно чтобы он просто что то нарисовал. А был гибким и умным малым. Нет такого сейчас, что ты "программист" и все. Сейчас ты программист, но имеешь понятие немного в SEO, вёрстке, общих таких вещах. Так и в дизайне есть UI/UX - напрямую означающие - дизайнер должен не только уметь рисовать, а чтобы его рисование было эффективное и обрело хоть какой-то разум в глазах пользователя!

Кароче жестокий и прямой пример: посмотрите фильм с бюджетом до $100 000 и с $40 000 000. Вот с $40 000 000 - это UX. А за $100 000 это просто UI.

BulavaMikalai, MoonSpelle,  уже давно сделаны фундаментальные исследования в области психофизиологии взаимодействия человека с различными элементами управления и отображения данных. получены психологические "слепки" поведенческих паттернов различных групп людей. Для создания UX достаточно владеть этой информацией и иметь чётко сформулированный целевой запрос заказчика. Обычная инженерная работа . А вот создание хорошего UI - это уже ближе к искусству:  в основе лежит UX, но кроме того, он должен затрагивать эмоциональную сферу. Впрочем, это все тесно связано: удобство и красота. 

Цитата (MoonSpelle):

Или для всех этих сайтов существуют "стандартные правила UX"? Если есть какие-то стандартные правила - где их можно почитать?

Специально для вас! ссылка Удачи в изучении.

Цитата (Vakarchuk):

вон бабка семечками торгует... так что она теперь менеджер по продажам?

Таки да. И мерчендайзер тоже. А дома еще и клининг-мастер

markostrapoie, а теперь для вас задание - самому посмотреть видео, которое вы мне скинули)
Цитата (markostrapoie):

Кароче жестокий и прямой пример: посмотрите фильм с бюджетом до $100 000 и с $40 000 000. Вот с $40 000 000 - это UX. А за $100 000 это просто UI.

Пример и вправду жёсткий. Т.е. за 10к баксов мне точно сделают UX а за 1000 - никогда? Типа от цены зависит? Это точно? Ох уж и врунишки дизайнеры на этой бирже!!!! Везде пишут UX/UI а сами делают сайты до 1000$ в 90% заказов. А от какой цены UX делается?
plasma, можно где-то их почитать?

MoonSpelle, 

Цитата (MoonSpelle):

А можно спросить - вы как делаете опросы? Звонки? В группах соцсетей? Это дорого, какое количество людей опрашиваете обычно?

Есть специальная команда которая занимается сбором необходимых данных. Состоит она из аналитиков и интернет-маркетологов.
1. Звонки / 2. В соц.сетях / 3. Темы на форумах / 4. Оффлайн интервью и пр.
Да - дорого. Если не готовы вкладываться в сервис, можете положиться на интуитивность ui дизайнера и продавать авто или недвижимость пачками.
Обычно от 50 человек по 5-15 вопросов.

2. Цитата (MoonSpelle):

А вот на счет конкурентов не понятно, там же разные сайты совсем. И как узнать что в конкурентов UX дизайн если они все разные? А может там у одного UX дизайн и он очень удобен пользователям, а другие нет. Как узнать что у них на сайте удобно, нужно привлекать контрольную группу? Потому что мы сами это не выясним, пока не захотим реально купить авто или снять в оренду квартиру, верно? 

Сайты разные. Задача - одна. Тут важно понять, "какое именно решение, ускоряет процесс получение результата - для пользователя".
Основная задача UX - "за минимальное количество времени" предоставить - то что "требует потребитель".  Где быстрее - там лучше. Блин, банальное сравнение. 

Цитата (MoonSpelle):

Опросы ЦА, детальный анализ сайтов-конкурентов (хотя это сложный пункт т.к. сам дизайнер обычно не ЦА).

Обычно - не обычно. Да, художник может и не покупать авто/недвижку. Но у аналитиков есть база ЦА с нужными данными. Интернет-маркетологи и Product-дизайнеры.

Цитата (MoonSpelle):

Сложная работа у дизайнеров, не думал что они этим занимаются.

Вопрос был по UX дизайнерам а они как раз занимаются аналитикой, тестированием, и проектированием. Сложная и дорогая.
-

UX - это в общем не картинка. И над хорошим ux'ом не занимается отдельно взятый человек, обычно этим занимаются как минимум 5 человек (дизайнер, аналитик, project-менеджер, менеджер по продажам, руководитель и собственник). Проще говоря, если до Вас еще дошло UX - это разработка хорошого, понятного и удобно - сервиса. Как это делается? И как это можно посмотреть UX? - запросите данные по проведенной аналитике. Спросите какие исследования и сколько человек было привлечено для получения необходимых данных. Что эти данные нам дадут, и как мы их можем применить. ВСЁ.

Цитата:

Вы ошибаетесь. вон парень в 19 лет рисует крутой дизайн с UX - исследованиями.

Серьезно? Зачем просить что-то объяснить, если вы намеренно не слышите. По вашему дизайнер ток - художник. Окей, с таким кругозором вам только крупные сервисы и создавать) Не вижу смысла продолжать топик. Удачи вам и успехов)

MoonSpelle, это были книги из библиотеки института, в котором я работал ещё до службы в армии. Такие... бумажные, с чёрно-белыми картинками .  И там писали очень странные вещи: про сектор активного внимания, который отличается у мужчин и женщин; про толщину и размер шрифтов; про типы индикаторов и размеры кнопок и даже про оптимальную скорость сквозняка, который, оказывается, должен быть на рабочем месте . 

sagikani, молодой человек, не обижайтесь, расслабтесь) Я давно и прекрасно понимаю что такое UX, и давно им занимаюсь. И я совсем не дизайнер. Потому что UX проектированием занимаются не дизайнеры) Мне просто надо кое-что нарисовать и заодно посмотрел тут дизайнеров, многие пишут UI/UX вот и решил немного потроллить всех темой. Хотя, надеюсь, она оказалась полезной, и многие сделалы правильные выводы о том, что они ничерта не рисуют никакой UX-дизайн, и если вам какой-то паренек обещает UX-дизайн вашего проекта с бюджетом до 8000$ - то он просто врунишка)) Всем спасибо за участие.