Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
Стоит ли составлять подробное ТЗ непрофессионалу для профессионала?
Артем Л.
11416 сообщений
#3 года назад
Если сможете описать в ТЗ подробно все свои желания, это будет просто замечательно.
Но учтите, что много страниц при первоначальной оценке проекта никто читать не будет.
Думаю можно составить краткое ТЗ для общей оценки, максимум на 1-2 страницы и подробное, которое уже отправите понравившемуся вам исполнителю.
Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
Hungry_Hunter,
 А что нужно указывать в кратком ТЗ, чтобы это оказалось достаточно для оценки стоимости?
Евгений Г.
1153 сообщения
#3 года назад
Следуйте велению сердца. Вот что оно просит описать в задаче, то и нужно писать.
Дальше потенциальные исполнитель(и) все у вас спросят, узнают и объяснят.
Наталья Э.
2099 сообщений
#3 года назад
UneMed, У вас есть сверстанный дизайн сайта. Всё в нем понято. ЗачемТЗ? Лишняя трата времени и денег. Хороший программист видит сверстанный дизайни программирует сайт. Программист выбирает, и вы ему подсказываете (советуете)  какой язык (платформу) выбрать для вашего сайта. PHP или Angular или …
Александр Ф.
3318 сообщений
#3 года назад
Принципиально верно так: заказчик формулирует свое видение. На основании видения и уточнений исполнитель формирует отдельно оплачиваемое т.з. А далее уже можно с этим Т.З. обращаться к любому исполнителю, включая того кто писал т.з. если он понравился.
Артем Л.
11416 сообщений
#3 года назад
UneMed, зависит от задачи. Все что не очевидно и что посчитаете нужным.
Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
Natalya56,
я наверное не уточнил. я говорил о периоде додизайнерском, о юрском периоде)
regado,
то есть нужно отдельно заказывать ТЗ?
Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
Спасибо всем за ответы.
Вспомнил   анекдот про советы бывалого молодому : "можно жениться или можно не жениться, но пожалеешь в любом случае" ))
Андрей М.
295 сообщений
#3 года назад
Заказ чего либо обычно сводился к выяснению как что либо делается, затем поиск того кто это умеет как правило многие  заказчики хоят быть на острие прогресса и выбирают все самое новое.. потому что новое значить лучшее по их мнению.. и 'красивое'.. но сейчас видно замешательство многие что то там лапочут: react fullstack.. за еду за еду..  но технологии скакнули так что ни один заказчик (да и разработчик тоже кстати) их уже никогда не осмыслит. т.е заказчикики должны исменить сам подход к поиску исполнителя..  вообщем удачив начинаниях ).
Дмитрий Ш.
357 сообщений
#3 года назад
Отвечу как админ. ТЗ важно, но и важно что бы прислушивались к предлагаемым решениям. А то приходилось делать работу тупо по ТЗ, а потом переделывать.
Александр Ф.
3318 сообщений
#3 года назад
UneMed,  в идеале да, с прицелом что этот человек и будет исполнителем всего проекта. На стадии общения и уточнения Вашего видения человек проявит себя как специалист и Вы прочувствуете частично его человечность.

Не менее важно, чтобы человек был адекватный, так как хороший специалист ещё не показатель ответственности. Не забудьте уточнить гарантийный срок на работоспособность разрабатываемого решения.

Биржа позволяет оценить исполнителя до начала сотрудничества благодаря ознакомлению с профилем - работами, отзывами, сроком деятельности. На проект под ключ или дизайнера приходится ознакомиться с ~ 50 заявками. Но не все так однозначно, важно самому понимать что приоритетно в рамках Вашего проекта: сроки, качество, цена. 

И если критичным является качество, то в каком то смысле приходится поступиться увеличением цены и сроков. Ровно как и наоборот может стоять задача получить первый опыт и вложиться по минимуму, тогда стоит закрыть глаза на какие то непринципиальные вещи, особенно если это вопрос вкуса или личных предпочтений.

Сделать сайт, макет буклета, разработать мобильное приложение все равно что построить дом. С каждым построенным домом все более понятным становится последовательность и важность делать вовремя. Например, можно поспешить с фундаментом и первым этажом, но со временем становится ясно, что правильнее сначала сделать подвал, со всеми подходящими коммуникациями, а затем уже перекрытия и т.д. Ну и позднее становится понятным, что исследование уровня верхних грунтовых вод, а также типа грунта немаловажны, их игнорирование может либо вылиться в излишние работы либо в непредвиденные траты из-за ошибок.
Алексей П.
1349 сообщений
#3 года назад
UneMed, исполнитель - профессионал в своей области разработки, он не может (и не должен) разбираться в специфике металлопроката, омологации шин или пеших турах в Усть-Урюпинск. Поэтому чтобы вникнуть в суть задачи и погрузиться в тему, ему нужны вводные данные. И он ожидает их получить от заказчика, который по логике лучше разбирается в том, чем он сам занимается
Евгений Г.
1153 сообщения
#3 года назад
Цитата (UneMed):
Вспомнил
А вы что хотите заказать? 
Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
IFgeny, я хочу интернет-магазин заказать.
Станислав Ш.
9 сообщений
#3 года назад
Пытался резюмировать все вышесказанное, ну например для тех у кого возникнет схожий вопрос, и понял что это нерешаемая задача.
Видимо формат форума, где на простой вопрос ожидаешь простого ответа, не подходит в данном случае.
Получается, что практическая польза от этого сайта для человека непогруженного в проблему - невелика.
У вас здесь другой формат. Профессионалы нанимают профессионалов.
Влезать в это дело, чтобы потом состыковывать все части и людей - нереально.
Получается, что в моем случае правильнее найти компанию, которая все сделает от а до я, а  мне нужно будет только на входе максимально доходчиво и подробно разъяснить задачу менеджеру какой-то компании-разработчика, а на выходе протестировать готовый продукт.
Алексей П.
1349 сообщений
#3 года назад
Цитата (UneMed):
а  мне нужно будет только на входе максимально доходчиво и подробно разъяснить задачу менеджеру
Это по сути и есть бриф, который нужен для понимания задачи.
Артем Л.
11416 сообщений
#3 года назад
UneMed, да, все верно. Либо нанять менеджера/руководителя, который сможет решить вашу проблему, написать ТЗ, найти и скоординимровать исполнителей.
Обычно в роли менеджера тут выступает заказчик, но нужно потратить время и понимать хотя бы примерно как устроен процесс разработки сайта, а так же уметь четко и внятно излагать свои желания.
Профессиональное ТЗ как правило не требуется. Для интернет-магазина план действий опишу ниже. Некоторые пункты вы сможете сделать самостоятельно, либо пропустить их, если не требуются.

1. Определить перечень основных страниц сайта. Описать что вы хотите там, написать свои идеи, мысли желания, может что-то нарисовать на листочке. Хотя бы 2-3 страницы текста, излагающего ваши мысли.
2. Заказать прототип этих страниц. Это схема которая изображает как будет выглядеть страницы сайта.
3. Заказать дизайн сайта. Для этого заполнить бриф дизайнера и отдать ему прототип.
4. Когда дизайн будет готов - заказать верстку макетов.
5. Найти программиста и определиться с CMS. Отдать программисту верстку, максимально подробно описать свое видение, функционал, обсудить детали с программистом.
6. Нанять копирайтера, который напишет тексты для сайта
7. Нанять контент-менеджера, который будет наполнять сайт контентом. Возможно придется еще раз обратиться к дизайнеру для прорисовки  каких-то контентных изображений.
8. По завершению нанять сео-специалиста для продвижения сайта в ПС или директолога для запуска рекламы.
Евгений Г.
1153 сообщения
#3 года назад
Цитата (UneMed):
на входе максимально доходчиво и подробно разъяснить задачу менеджеру какой-то компании-разработчика
Какой смысл разъяснять задачу менеджеру, если можно то же самое разъяснить конкретному специалисту, занимающемуся интернет-магазинами? Что-то подсказывает мне, что вам нужен достаточно простенький функционал, который есть в любом движке. Для того, чтобы сделать типичный небольшой магазинчик не требуется прокладка в виде менеджеров и секретарей. 

1. Сформулируйте письменно то, что вы хотели разъяснять менеджеру компании-разработчика. Хороший вариант — найти примеры магазинов функционально похожие на то, что вам нужно (по крайней мере, на клиентской части) и на их примерах рассказать о своих пожеланиях.
2. Обратитесь к специалисту по интернет-магазинам, отправьте эти тезисы
3. Нормальный специалист задаст вопросы по моментам, которые ему не понятны. Предложит варианты решений. Объяснит, что важно учесть помимо описанного вами. Подскажет, каких специалистов нужно подключить до и после него. В процессе диалога вы вместе придете к какому-то подходящему решению. Возможно вам и не нужен дизайнер, а достаточно будет стилистической подстройки шаблона. Если потребуется дизайнер, вы всегда можете их напрямую состыковать с разработчиком и они все сами быстро решат, что надо надизайнить и в каком количестве.
4. Если специалист отвечает вам что-то вроде: давайте ТЗ, иначе я пас, значит он вам не подходит, переходите к следующему. 

Начните с п.1 

Разница между человеком, который впервые заказывает интернет-магазин и тем, кто это делает в 5 раз лишь в том, что второй заранее готовит ответы на те вопросы, которые ему были заданы в прошлый раз. В первый раз будет дольше, но в целом, процесс ничем не отличается.
Сидоров В.
918 сообщений
#3 года назад
UneMed, да, все так, но в то же время тут полно либо сотрудников студий, либо людей, кто являясь дизайнером или программистом, "имеет связи".
Просто пишите, что работа нужна под ключ, накидайте примеры магазинов, подходящих по "классу исполнения" и какие-то ньюансы. Там вам и обрисуют порядок цифры.
Остальное выясните потом.

В оффлайне все примерно так же. Девочек на телефоне учат первым делом узнать сколько готов потратить клиент, и сказать что-то типа "мы поможем преумножить ваши инвестиции в цифровизацию вашего бизнеса" или подобное.