Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Общался с одной женщиной, которая далека от компьютеров и Интернета.

Показал ей свой сайт.

Например о том, что при нажатии на ссылку можно получить дополнительную информацию о
содержании ссылки она догадалась сама.

Но уже о том, что при нажатии на изображении можно получить его увеличенную версию пришлось
ей показывать и рассказывать.


И действительно. Хотя такой прием используется достаточно часто. Чуть ли не в 90 случаях из ста.

Но как об этом может догадаться человек не искушенный?

Не избалованный интернет - серфингом.


В интерфейсе обычных программ, которыми пользуются каждый день, элементы, нажатие которых влечет за собой какие-то
действия имеют вид кнопки на которую можно нажать.

В ситуации с веб - разработками, зачастую как правило речь идет о негласных договоренностях о которых не искушенный человек
не имеет и малейшего представления.

Хотелось бы узнать Ваши мысли на этот счет.
Игорь Пономарев
25637 повідомлень
#14 років тому
mirekua, Да есть такое дело. Надо еще больше юзабильничать, при наводке курсора на изображение - должна появляться линза с плюсиком и тд...
Еще выпадающие окошки с пояснениями что, зачем и почему. Когда человек освоится, чтоб не раздражало, должна быть кнопка отключения/включения этой функции...
То есть поначалу пользователю надо передвигать ноги, потом потихоньку поддерживать, чтоб дите не упало, потом присутствовать и вовремя отобрать острые предметы и мелкие пуговицы.
И уж потом разрешать самому в саду побегать... Все эти кнопки должны быть доступны, читабельны и очень функциональны.
Например, если пользователь в течение 10 мин. ничего дурного не натворил, то только тогда ему предлагают отключить первую кнопку (до этого не получится) и пр. пр.
Я знаю таких людей, которым это просто необходимо. Например Я...
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("AXAB"):
Да есть такое дело. Надо еще больше юзабильничать, при наводке курсора на изображение - должна появляться линза с плюсиком и тд...
Еще выпадающие окошки с пояснениями что, зачем и почему. Когда человек освоится, чтоб не раздражало, должна быть кнопка отключения/включения этой функции...

Вобще подобные идеи витали очень давно и в частности при разработке ОС.

Когда в жизни Вы видите человека то оцениваете имидж, который тот создал, жесты и эмоции которые можно прочитать.

Поэтому приблизительно по его поведению, манере общения и тому какой смысл содержится в том, что говорит Ваш собеседник можно получить представление о том на каком интеллектуальном уровне с ним можно общаться.

К сожалению, модель, подобного диалога между машиной и человеком будет излишне дорогостоящей для небольших проектов, а зачастую излишней.

Так-же подобной модели в универсальном виде пока просто не существует.

А с другой стороны, профессионалу, подобная модель только усложнит жизнь.

Если рассуждать о интерфейсах ОС то здесь наблюдается тенденция к тому, что-бы жизнь профессионала, сделать как можно менее
радостной и комфортной.

Естественно тенденции диктуют пользователи.

Пользуясь тем, что единой концепции при разработках WEB не существует и возникают не гласные договоренности.

В целом с AXAB-ом не поспориш. Действительно и такие простые элементы интерфейса как лупа с плюсиком и дополнительные поясняющие элементы излишними не будут.

Но все же иногда можно наткнуться на интерфейс, который может вызвать не доумение и у профессиона
Павел С.
3844 повідомлення
#14 років тому
Важность?
На мой взгляд, определяется жизненной необходимостью.
К примеру юзабилити ТВ. До создания пульта управления приёмником, пользователь должен был настраивать его тактильно, "вручную". И то, чаще всего, доярка просила настроить телик мастера, т.е. профессионала.
Другой пример. На строительстве производственно необходимо грузчику оперировать крановщиком по радио. Вопрос другой. Его не интересует эргономичность дизайна устройства манипуляции, и даже его не интересует мнение доярки, которая будет жить в строящемся доме...
Цитата ("mirekua"):
Естественно тенденции диктуют пользователи.
-Пардон, но это чушь. В частности пользователи вэб "кушают" именно то, что им "навялит" вэбмастер.
Цитата ("mirekua"):
Пользуясь тем, что единой концепции при разработках WEB не существует и возникают не гласные договоренности.
- как раз договоренности имеют прямое отношение к глоссарию, так как любая программа пишется на определенном языке. Но когда сама речь "профессионала" купирована, вот тут возникает недоумение. Либо тот не знает языка, либо использует его ошибочно, то есть с ошибками.
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("art2"):
Пардон, но это чушь. В частности пользователи вэб "кушают" именно то, что им "навялит" вэбмастер.

Тенденции диктуют идеи, пользующиеся наибольшей популярностью.

Естественно популярность той или иной идеи зависит не только от пользователей но и от плагиатности разработчиков.

Цитата ("art2"):
как раз договоренности имеют прямое отношение к глоссарию

Говоря "договоренности" я имел ввиду их отсутствие

Если вникать глубже в суть проблемы.

То напрашивается простой вывод, что речь скорее идет как о модных тенденциях так и решениях, которые становятся стандартом де-факто, а не о договоренностях.
Павел С.
3844 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("mirekua"):
Тенденции диктуют идеи, пользующиеся наибольшей популярностью.
Всё зависит от модальности генератора. Физической идентификации в пространстве.
"Плагиатность" или "каноничность" в осуществлении популяризации дело практиков.
Цитата ("mirekua"):
Говоря "договоренности" я имел ввиду их отсутствие

Отсутствие и упорное не применение предложенных "стандартов" чуть различные категории аспекта.
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
art2,

Само понятие "не гласная договоренность" может являться свидетельством отсутствия какой либо договоренности.

Популярность у идей и решений существует вне зависимости от того, кто больше влияет на популярность таковой.

Пользователи или вэбмастера

Каноничность рождается из популярности, а вот плагиатность ее и создает


А вот предложенные стандарты как всегда никого не интересуют
Евгений Г.
1153 повідомлення
#14 років тому
mirekua,

Цитата из Лебеедва: «Кто не хочет на общественном транспорте, есть такси. Лучшее в мире. Во-первых, в лондонский кеб можно заходить, а не пролезать буквой z. Во-вторых, все таксисты перед сдачей строгого экзамена на знание города (всех улиц, ресторанов, музеев, объектов и пр.) должны три года ездить на скутере, изучая город квадратами. Три года. Именно поэтому любой лондонский таксист не просто похож на профессора, но и поддержит разговор о светосиле объектива или выставке Френсиса Бэкона».

Вот когда для того,чтобы стать веб-дизайнером, будут требовать сдачи экзамена (ни формального, а настоящего экзамена, на совесть) на знание типографики, обработки изображений, теории композиции, идеального знания всех актуальных правил реализации интерфейсов итд итд... Когда прежде чем выложить в сеть свое чудо творение веб-дизайнер год-полтора будет клепать то, что ему скажет опытный в сфере реализации веб-интерфейсов человек и так, как он ему укажет, тогда исчезнут сайты с глагольными ссылками и именительными кнопками.
Павел С.
3844 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("mirekua"):
Само понятие "не гласная договоренность" может являться свидетельством отсутствия какой либо договоренности.

Тут приведу пример обусловленного "отсутствия договоренности",
Программер использующий си плюс плюс пишет свой тэг и провозглашает уже си плюс плюс плюс. Корефею же бэйсик си это самопровозглашение абсолютно безразлично. Отсюда отсутствие понимания. Ювелир может научить доярку чеканить амальгаму, но молока он тогда уже не попьёт.
Цитата ("mirekua"):
Популярность у идей и решений существует вне зависимости от того, кто больше влияет на популярность таковой.

Пользователи или вэбмастера

Белок вне зависимости и от яйца и от курицы?
Цитата ("mirekua"):
Каноничность рождается из популярности, а вот плагиатность ее и создает

Истина и знание об истине, предметны. Если я кушаю, то я совершаю плагиатный обряд будды вкушающего?
Цитата ("mirekua"):
А вот предложенные стандарты как всегда никого не интересуют

То есть бразильцы не пользуются технологиями юсовцев и япончев?
Серафима Л.
10571 повідомлення
#14 років тому
mirekua, Все должно быть как и в реальной жизни. Мы же привыкли переходить улицу по зебре. Порой там не написано, что это переход. Но это общепринято и все это поняли. Кто-то впервые объяснил что это, например ребенку.
Или значки на том же туалете, входе и т.д и так всего очень много. Дорожные знаки не все понимают -только водители и искушенные пешеходы. Другим это либо не надо, либо не интересно....
ВЕБ тот же город. Надо чтоб на сайте было максимально все удобно и комфортно. Но опять таки всем не угодить.
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("art2"):
То есть бразильцы не пользуются технологиями юсовцев и япончев?

Тут я просто пошутил


Цитата ("art2"):
Белок вне зависимости и от яйца и от крицы?

Тут речь о том, что белок существует как таковой.

И именно из этого обстоятельства и возникают модные тенденции и стандарты де-факто

Цитата ("art2"):
Тут приведу пример обусловленного "отсутствия договоренности",

Речь идет о решениях, которые не описаны в т.н. предложенных стандартах но применяются
в подавляющем большинстве разработок.

Цитата ("IFgeny"):
Вот когда для того,чтобы стать веб-дизайнером, будут требовать сдачи экзамена

Может и так
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Цитата ("AlexsimA"):
Мы же привыкли переходить улицу по зебре.

Есть очень большая разница.

Я бы не спорил если б ее не было.

Она в том, что про зебру есть в правилах уличного движения.
И их нарушение влечет последствия и не приятность общения с ДАИ.

А на ВЕБ-е правил нет. Можно рисовать фиговый листочек прикрывающий элемент интерфейса.

А Вы должны догадаться его сорвать
Павел С.
3844 повідомлення
#14 років тому
Цитата ("mirekua"):
А на ВЕБ-е правил нет.
Ага и ваш чудосайт становится очередным гс.
Из разряда колонны идущей боком.
Кроме того, нарушив правила можно не просто не приятно пообщаться с администрацией, но ещё прицепом переломать пару неокрепших хребтов. Такое вот оно юзабилити.
Оффтопик
Припоминаю того молчуна, коему насоветовали скоропостижную лоботомию...
Александр К.
4607 повідомлень
#14 років тому
Ладно, кудесники автоматизма. Как бы вы не изощрялись изобретая правила, найдутся люди нарушающие эти правила. Кто-то скажет "Выпадающее окно удобно", а другой заблокирует все такие окна. Он знает, что есть умельцы "Залезть в душу и плюнуть", не украсть, ни добыть секрет или ноу-хау, банально наследить и бросить открытой дверь. И, что с того, что не увидел инфу в этом блокированном окне? Всё знать невозможно, а в пору "впариваний туфты" доверие .. сами понимаете, не то. А сколько раз приходилось вам делать запросы в поисковике? Вы же сами СЕОшники, берете "за руку" ту нашу несведущую тётечку (в топике упс каламбурчик) . Отвлекся и ведете её на сайт совершенно иной. А вы об автоматизме и удобняшках. Вы спросите меня - ну и к чему это я? А к тому, что оптимум автоматизма как пьяный человек в Новогоднюю ночь, то ему душ в пальто, а то и туфельки на тонкой подошве. Короче, не морочьте себе одно место, пишите код так, как у вас получается, следите за его жизнью и чуток подправляйте косяки.
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
art2, k-a-j, в идеале популярность той или иной идеи или решения должны определять пользователи, а не разработчики.

Можно проводить соответствующие опросы и анкетирование.

Хотя популярность той или иной идеи или решения и соответственно скорость с которой она копируется разработчиками или не копируется совсем, а существует лишь в единственном экземпляре, исходит из того, что разработчики руководствуются т.н. "здравым смыслом"

Естественно представление разработчиков о "здравом смысле" может иногда отличаться от представления о "здравом смысле"
большинства пользователей.
Евгений Г.
1153 повідомлення
#14 років тому
mirekua, собственно, хороший юзабилист тот, кто принимает правильное решение в реализации интерфейса для указанной категории(ий) пользователей. Если представления о здравом смысле расходятся - юзабилист плохой.
Иштван Палади
70 повідомлень
#14 років тому
Из пушки можно стрелять и по воробьям. Все определяет бюджет...
Юзабилити вообще то по мимо прочего подразумевает и не только удобные подсказки "для тех кто в танке", но также восприятие сайта слепыми, глухими, с нарушенной координацией и прочая людь. Если бюджет позволяет -- делайте такие удобства, если нет, тогда определяйте целевую аудиторию сайта и делайте его таким, каким он удобен определенной аудитории, тогда: "и аудитория довольна и бюджет цел"
Мирон Яцкевич
5629 повідомлень
#14 років тому
Например google у меня ищет в основном только по Львову - Украина.

Многие поисковики скопировали эту фичу.

Теперь я пользуюсь в основном их конкурентом от Microsoft.
Аналогичный поисковик но там можно выбрать Россия.

Статистики я правда не знаю как и того, как такие новшества отразались на рейтинге того или иного поисковика.

IFgeny, Ishtvan, совершенно согласен на счет целевой аудитории.

В случае с поисковиками то наверное такое решение устраивает большинство пользователей.

Но куда деваться меньшенству ?
Евгений Г.
1153 повідомлення
#14 років тому
Странно, что гугл ищет во Львове.
Тут все нормально стоит?

Кстати, как вам юзабилити странички расширенного поиска google? По-моему, кошмар.
Владимир З.
128 повідомлень
#14 років тому
Зато работает четче и сделан для людей.
Посмотрите на яндекс от самизнаетекого - - фуфло же.